Ellka

Совершенно согласна Просто ставим на тонкое велью. По нашей линии фолда на ривере нет уже, если дать в спектр оппоненту ТП и 2 пары младше наших + какое-то кол-во блефа.

Да, все правы, фолдить не стоит. Даже если предположить, что там только стрит (а там будет более широкий спектр), то колл почти по шансам банка. Чтобы сделать его прибыльным, на спарившемся ривере нужно добрать совсем немного. Можно миндонкнуть около $6-8, стрит не сфолдит на такую ставку. А вообще такой спектр дала бы адекватному регу после рейза терна Борд: Th7hKc9d Эквити Выигрыш Ничья MP2 63.07% 63.07% 0.00% { TdTs } MP3 36.93% 36.93% 0.00% { 77, QJs, AhKh, AhQh, KhQh, AhJh, KhJh } Плюс, судя по твоему фолду, рейз на терне с полублефом для него был суперприбыльным из-за высокого фолдэквити (смотри свои статы!)

Да, на нл25 очень много гораздо более плюсовых ситуаций, чем блефпуши против неизвестных. Просто чек-фолдим.

Оппонент неизвестный, примем его за стандартного ТАГа НЛ25. Диапазон открытия такого из МР - 22+, ATs+, A5s-A2s, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, AJo+, KJo+ 17%. Можно 3бетить, можно не 3бетить) Против совсем неизвестного я бы, скорее всего, предпочла сузить его диапазон 3бетом, но колл префлоп тоже возможен. Флоп спаренный с флешдро, и оппонент ставит минконтбет. Если уж мы предположили, что это ТАГ, то в блеф такой контбет ставить нет смысла - он почти не имеет фолдэквити, ставится либо на велью - маленькая ставка, чтобы худшие руки заколлировали, либо с дро - флешдро, например, на такой доске, чтобы дать себе хорошие шансы на доезд в случае колла. Примерно такой спектр Борд: KdKs5s Эквити Выигрыш Ничья MP3 58.84% 58.76% 0.08% { KK+, 55, AKs, KTs+, AdQd, AsQs, AdJd, AsJs, QdJd, QsJs, AdTd, AsTs, QdTd, QsTs, JdTd, JsTs, Jd9d, Js9s, Td9d, Ts9s, Td8d, Ts8s, 9d8d, 9s8s, 9d7d, 9s7s, 8d7d, 8s7s, 7d6d, 7s6s, Ad5d, 6d5d, 6s5s, Ad4d, As4s, Ad3d, As3s, Ad2d, As2s, AKo, KJo+ } BB 41.16% 41.07% 0.08% { QdQh } На колл нам хватает, коллируем. На терне уже непонятно, к чему этот донк - ни с одной из велью рук мы бы так не сыграли на таком борде. ТС, видимо, расценил минконтбет как слабость, и донком хотел собрать велью с рук типа 5х или флешдро? Если был такой план, то рейз донка раскрывает силу руки оппонента и нужно фолдить. Мы коллируем. Ривер. Наш розыгрыш очень похож на какой-то странный розыгрыш бэкдорного флеша, который закрылся по риверу + у нас Qd. Тут можно, конечно, что-то изобразить вторым донком типа AdQd или QdTd, если так уж хочется что-то поизображать) и задончить еще и ривер в 2/3 пота. Но, во первых, борд спаренный, во вторых, опп неизвестный и непонятно, сможет ли он тут сфолдить трипс, например. Поэтому чек-фолд - самое низкодисперсионное решение в этом споте. Чек-фолд ривер.

Да, 3бет на префлопе ошибка - изолируем себя против сильного спектра в случае колла, на 4бет придется выбрасывать, фолд на 3бет не так высок, чтобы 3бетить с любыми двумя. Плюс, если хотим сгенерировать больше фолдэквити, 3бетить нужно стандартным сайзингом без позы - 10бб, не обращая внимания на минрейз. Чтобы посчитать, насколько выгодно против такого оппонента коллировать до оллина с блефкэтчером, нужно знать статы бета терна и ривера после бета в пропущенный сибет на флопе в 3бетпоте. Если этой статы нет, то нужно ориентироваться по статам флоат в 3бетпоте + бет терна и бет ривера. Если предположить, что бет терна и бет ривера после флоата около 50%, то на ривере опп уже будет ставить только 2,7%от своего рейнджа колла 3бета. На такой доске это только 88, 44, AQs, A4s, KQs, AQo. Что бы расширить или сузить спектры его 3х бареллей, нужно еще знать свои статы - насколько лузово доходишь до ШД, как много 3бетишь на ВВ и сдаешься на 4бет (если много, тогда в его спектре можно оставить QQ+) и т.п. Если есть такая информация, то можешь выложить в этот топик и нажать на кнопку "задать вопрос оценщику", тогда можно будет ответить на твои вопросы.

Да, с сайзингом на префлопе беда, еще и без позы. Против 41% наша рука фаворит, 3 бетим 10-12бб, не меньше. Флоп норм. Чекать на терне - ошибка. В спектре колла контбета есть очень много дров, которые платят только 2 улицы. Пропустив ставку на терне, мы никогда не получим проплату от них на ривере. Бет на терне на тонкое велью 2/3 пота. Как сыграно - на ривере пытаемся добрать с худших ТП и совпадений. Ставим на тонкое велью 2/3.

Все верно. По поводу сайзингов лучше еще раз перечитать статью " Концепция бетсайзинга" в стратегии. Изолируем 8-9бб, овербетим на флопе и ставим почти под оллин на рейз. Тогда на терне не было бы сложных решений. Как сыграно - фолда против спектра на терне нет, с такой агг. на чек запушит все, что заколлило флоп.

Хороший ответ. Если предположить, что фиш минрейзить все доперы и все флеши, включая мелкие (а по такой нашей линии он, скорее всего решит, что у нас А и будет рейзить мелкие флеши на велью), то мы впереди его спектра и на терне плюсово выставляемся. Доперы, сеты он никогда тут не фолдит на пуш. Борд: 5dAc6cJc Эквити Выигрыш Ничья MP2 34.60% 34.60% 0.00% { AA, JJ, 66-55, AJs, A6s-A5s, KcQc, KcTc, QcTc, Kc7c, Qc7c, Tc7c, Kc5c, Qc5c, Tc5c, 7c5c, Kc4c, Qc4c, Tc4c, 7c4c, 5c4c, Kc3c, Qc3c, Tc3c, 7c3c, 5c3c, 4c3c, Kc2c, Qc2c, Tc2c, 7c2c, 5c2c, 4c2c, 3c2c, AJo, A6o-A5o } BB 65.40% 65.40% 0.00% { 9c8c } Как сыграно - на ривере борд испортился, играем чек-фолд.

Единственное замечание - диапазон чек-колла лучше защищать с готовой рукой и против известного оппонента. Префлоп - не обращаем внимания на минрейз, сквизим стандартным сайзингом. Флоп - два бэкдора + оверкаты - хороший повод поставить контбет. На многих картах терна (бродвей, червы) можем поставить еще раз, чтобы выбить кармашки. Как сыграно - чек-фолд на терне.

Хороший разбор раздачи. Против такого агрессивного на ривере фиша, много фолдящего на контбет и когда не закрылись все дро, плюсовее всего чекнуть и половить его блефы.

Да, тут лучше и не скажешь. О балансе лучше начинать задумываться на пару лимитов выше против сильных регов, с которыми будешь сталкиваться каждую сессию. На терне оппонент ответил со всеми сетами и флешдро, возможно, ОЕСД с ТП. Против такого спектра на ривере у нас 49% Борд: Ts3sQc9h5s Эквити Выигрыш Ничья CO 51.22% 41.46% 9.76% { QQ, TT-99, 33, KJs, QJs, JTs, AsKs, AsQs, AsJs, As9s, Ks9s, Qs9s, Js9s, As8s, 9s8s, As7s, 9s7s, 8s7s, As6s, As4s, As2s, KJo } BB 48.78% 39.02% 9.76% { KcJc } Если чекаем, не добираем с рук слабее, чек-коллом платим рукам сильнее. Бет-фолд тут оптимальная линия и ставка должна быть, конечно, меньше, чтобы руки слабее могли заколлировать - $4-6. По поводу натсовых флешей - с ними, по идее, тут тоже нужно добирать небольшой ставкой со стритов и сетов, поэтому я не понимаю, почему ты считаешь, что по такой линии у тебя их не может быть.

Все верно. Против неизвестного рега на терне просто играем бет на тонкое велью и фолдим на рейз, никогда не даем много блефов на достаточно сухом борде.

Я тебе честно скажу, при общем спектре в полколоды, да еще и у агрессивного фиша, мне тоже очень сложно более-менее достоверно задать ему спектр колла и 3бета Я подозреваю, что там нет спектра, просто некоторая лучшая часть рук играется рандомно. Проще задать спектр донка с его агг. и выигрышем на ШД - это сеты, ТП + и сильные дро. Если оставить в спектр только А, которые попали в борд в виде ОЕСД или гатшотов, вторых пар, то наше эквити на флопе 52%, а на таком терне 45% Борд: Ah6h9s8d Эквити Выигрыш Ничья BU 45.05% 45.05% 0.00% { AsKc } SB 54.95% 54.95% 0.00% { 99, 66, A9s-A6s, 87s, Kh9h, Qh9h, Jh9h, Th9h, Kh8h, Qh8h, Jh8h, Th8h, 9h8h, Kh7h, Qh7h, Jh7h, Th7h, 9h7h, Kh5h, Qh5h, Jh5h, Th5h, 9h5h, 8h5h, Kh4h, Qh4h, 8h4h, 7h4h, 5h4h, Kh3h, Kh2h, A9o-A6o } Чтобы посчитать шансы банка, нужно размер ставки, которую ты должен заколлировать, разделить на общий банк после твоего колла. То есть в этом случае, чтобы побороться за банк $110,4, нужно заколлировать $45.45 и шансы банка составят 45,45/110,4 = 41% По тому, как сыграно - околонулевой колл с учетом рейка. Я считаю, что тут легче просто выставится на флопе - борд очень дровяной, фиш агрессивный, на ривере с дровами, если они не закроются, он просто не заплатит. Иногда там, конечно, будут сеты, но их всего 6 комбинаций (если еще со своим 3бетом он увел 99 в колдколл) + 16 комбинаций двух пар по А. Против остальных 85 комб, которые могут выставиться на таком борде.

Да, хорошая оценка всего розыгрыша. На такой доске в 300бб стеках с ТПТК неизвестного ("пассивного и телефонистого") фиша мы вскрывать не можем, чек-колл на ривере не очень большой ставки был бы оптимальным. ПС Набери в гугле "как конверировать руки в ХМ2"

Почему вы решили, что это фиш? Малоизвестный рег, 207 рук всего. Донк в толпу от рега выглядит очень сильно, спектр по такой игре на терне, конечно, задать ему сложно, но пусть будут и велью, и полублефы Борд: 8d5h7s2dQh Эквити Выигрыш Ничья SB 64.29% 60.71% 3.57% { 99-55, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s } BB 35.71% 32.14% 3.57% { 7c6c } Q на ривере бланк к борду, сеты, по идее, должны ставить на терне. Шансы банка 24%, можно найти колл.

Да, чтобы принять здесь решение на ривере, нужны какие-то нотсы по шоудауну. В спектре колла оппонента на флопе-терне обязательно есть все флешдро, на ривере он достаточно агрессивный, ВВСФ высокий, это склоняет к чек-коллу скорее.

У оппонента флоат IP на флопе 47%, колдколл 11. Чтобы понять, сколько процентов из рейнджа своего флоата он поставит на терне, нужно смотреть стату бет терна после бета в пропущенный контбет на флопе. Если она не больше 50-60%, то на терне он ставит около 3% рук из спектра своего колдколла. Только Ах и сеты входят в этот спектр на такой доске. Если такой статистики нет, то можно ориентироваться на общий контбет на терне, если он не 80 - 100% после контбета на флопе, то можно смело фолдить. Хорошо сыграно.

Да, полностью согласна, что, чтобы понимать, как тут играть против рега, нужно иметь хоть какую-то постфлоп статистику. В вакууме колдколл рейза донка выглядит сильно, как и колл бета на терне. На ривере шансы банка 22%, если дать регу в спектр хотя бы 3комбинации блефа, то колл можно найти. Борд: 8d4s3c6s9c Эквити Выигрыш Ничья MP2 25.00% 25.00% 0.00% { KhKs } BU 75.00% 75.00% 0.00% { 88, 44-33, 65s }

Нитовый нит) Очень узко ставит сибеты, потом еще и половину фолдит на рейз, много просто чек-фолдит. Рейзом сузили уже его диапазон до 12,5% То есть на флопе после рейза он остается с ТП+ и сильным дро KK+, TT, 55, AKs, K5s+, QdJd, QsJs, AKo, K5o+ На терне уже фолдэквити минимальное, сами себя вельюбетим. Если продолжаем ставить, то лучше бет делать меньшего размера, чтобы дать самому себе корректные шансы на доезд - около $3,5. Борд: KdTd5s2s Эквити Выигрыш Ничья BU 75.43% 75.43% 0.00% { KK+, TT, 55, AKs, K5s+, QdJd, QsJs, AKo, K5o+ } BB 24.57% 24.57% 0.00% { Ad8d } Ревер - только пару комб QJ остались в спектре его возможного блефа. Колл не по шансам. Борд: KdTd5s2s8h Эквити Выигрыш Ничья BU 98.13% 98.13% 0.00% { KK+, TT, 55, AKs, K5s+, QdJd, QsJs, AKo, K5o+ } BB 1.87% 1.87% 0.00% { Ad8d } Предыстрии не было никакой с этим оппонентом? Его розыгрыш руки похож на то, что он положил тебя как раз на дро и решил сыграть аккуратно. Я бы не советовала тут пушить ривер и блефкетчить такого. После его колла рейза контбета на терне уже лучше играть по шансам банка.

Неизвестный оппонент, не вижу тут полуфиша. Слишком широкий спектр колла задаете ему в этих позах. Стандартно если брать, то это QQ-TT, AQs+, KQs Донкать на таком терне он будет с таким спектром, колл по шансам. Борд: 5h9sJcTh Эквити Выигрыш Ничья MP2 55.30% 54.85% 0.45% { QQ-TT, KQs, AhKh, AhQh } MP3 44.70% 44.24% 0.45% { KhKs } Ривер самый неприятный, фолдим на пуш.

Только не давала бы такой широкий спектр колла 4бета неизвестному регу. Нужно, конечно, ставить на тонкое велью и флоп и терн. На ривере по нашей линии, сфолдить уже сложно Борд: Qd8c3cKd5s Эквити Выигрыш Ничья MP2 50.00% 50.00% 0.00% { AhAc } BU 50.00% 50.00% 0.00% { KK-QQ, AKs, AKo }

Хорошая оценка. Небольшие замечания: 3бет от рега на СО - QQ+, AKs, 87s, 76s, 65s, AKo, AJo, KJo+, с АJc можно сыграть и коллом, и блеф4бетом. В 4 бет поте не обязательно придерживать стандартных сайзингов, тем более с дро. Лучше было ставить минбеты около 1/3 пота и флоп, и терн, и без доезда и фолдэквити сдаться на ривере.

Да, нет никакого смысла играть без статистики - таких водов полно. Вот если бы зум (чтобы легко остановиться и разобрать раздачу) и со статами, тогда было бы очень интересно. Думаю, многие ученики готовы были бы поделиться своей базой.

Фолд на 4бет и пр. статы есть у оппонента? Постфлоп статы? Если да, то можно посчитать, что тут выгоднее - 4бетпушить или коллить и переигрывать его постфлоп потом - против некоторых оппонентов колл 3х банок с ТПТК дефолт. Еще, чтобы более точно ответить, нужно знать, кто такой УТГ. Тут в вакууме никогда нет верных или неверных решений, все зависит от оппонента.

Да, бет-колл без позы с ТПТК на такой доске ошибка. Или фолдим сразу, или пушим. Я за пуш. Борд: Td4hKs Эквити Выигрыш Ничья MP2 53.59% 30.50% 23.09% { AA, AKs, QJs, AKo } BB 46.41% 23.33% 23.09% { AcKh }