Bumbak

Проблема в том, что мы не выбиваем сильные руки оппов. Как раз в колле у оппов часть карманок и бродвей.. То есть фолд-эквити у нас не будет, потому что средние карманки и бродвей (мидл-пара, пара+дро, ГШ) не фолдят, соотвественно блефовать смысла нет.. Ты сам отлично описал нашу оптимальную стратегию

Пересмотрел пост - вроде все ОК.. Может браузер?

Карпаты. Редко есть время просто прогуляться.. Решил просто отдохнуть от "обычного мира".. А на ежевику и малину случайно наткнулся в горах.. )

Взял небольшой тайм-аут на выходных и выбрался в горы.. В моем родном городе, от дома родителей - 15 минут пешком.. Перезагрузился - можно дальше ГТО-шить с-беты SBvsBB на разных текстурах..

Сдается мне, что такое бывает везде))) Я тут недавно с фуллом выставился, так 2 раза карета доехала парню)) А как? Это математичекси возможно? Если у тебя фулл, то флоп спаренный, ему не может 2 раза каре доехать.. Поскольку остались только 2 улицы и сдать три карты к его свободной невозможно..

Спасибо всем за анализ! Добавить что-то сложно. Просто куллер - нас бьет всего одна комба, мы впереди всех остальных.

У меня тоже такое бывает..

Префлоп. Регуляр с дефолтным оупеном 40+ с BUT. Мы трибетим до 10 бб. Спектр колла оппонента (смстил в сторону сьютовых, поскольку в современных реалиях, скажем QJo или KJo в колле намного реже ,чем J8s): Флоп. Борд скоординированный и с ФД, то есть неплохо подходит оппоненту, тем более в впозе. Против спектра продолжения на внаш возможный с-бет у нас около 60% эквити (зависимо от того, сколько гатшотов протащит опп): . Формально у нас есть с-бет на тонкое велью, я - за чек. + на сайзинг в 60%+ пота опп может сбросить больше,чем указанный мной спектр, а мелкая ставка дает оппу хорошие шансы тащить бэкдоры. У нас сильная готовая рука, но борд скоординирован и расчитывать на ФЭ не приходится+мы не редко увидим рейз с-бета на таком борде+есть бэкдор флаш. Нам надо иметь сильные руки в чеке такого флопа и АА вполне могут войти в этот спектр. Если выбираем все же ставить некоторые АА, то лучше, действительно, с . Без эквити руки падает на 4-5%: . То есть АА без точно отправляем в чек флопа. Как сыграно: чек-чек. По такому действию оппа, выбрасываем из его спектра сеты, стрейты, допперы и часть ТП, ФД. Не думаю, что рег будет терять улицу велью с сильными руками или с комбо-дро. Терн. плохая карта, которая закрывает стрейты по 7х и ФД. У нас все же остается натс-ФД и возростает фолд-эквити. Ставки на велью нет, но по сукупности велью+ФЭ (мы выбиваем больше 55% рук оппа, которые без бэкдорной ) ставка возможна. Ривер. Усиливает топ-пары до трипса. Плохо, потому что теперь у оппа фактически не осталось рук хуже. Чек ОК. Опп, как рег, должен понимать, что с Jx руками мы должны ставить ривер сами, после бета терна. То же и с флашами и ФХ и т.д. То есть, по сути, мы капаем свой рендж чеком ривера и опп понимает, что сильных рук у нас нет. Оппонент ставит чуть больше полпота и для колла нам надо 26 % эквити. Если опп "думающий" рег, то колл есть, поскольку в наш чек он может проставить оставшиеся 6-7 комб промазавших рук. Конкретно против этого оппа - я за фолд. Агрессия на ривере низкая, выигрыш на ШД высокий Резюме. Хорошо разыграна рука. В вакууме колл ривера есть, против этого оппа - очень сомнительно. P.S.

Обычно надо в ноты записывать, что именно несуразное творит .оп - это поможет его эксплойтить. На большую выборку рук он ОК рег: Анализ неплох, но в тоже время, к сожалению, предвзят и неоднозначен: Флоп. Согласен, но ставил бы чуть меньшим сайзом, что бы оппы с еще большим количеством бэкдоров платили.. А как ты определил это на выборку в 100 рук? Ставка флопа-терна действительно есть в эксплойт, просто потому, что опп капнут на АК и КК.. И мы можем выдавливать его из банка.. Терн. Тут уже совсем что-то непонятное.. Это не критика, а выяснение деталей: и тут же.. Велью у нас нет, но мы переставляем на тонкое велью.. Откуда мы знаем, что он часто флоатит? По сути: мы не можем играть руки от статов, которые не репрезентативны! Да, мы можем разыграть руку от предполагаемых спектров и в данном случае суть не меняется - выбить руки оппа нашим воображаемым спектром.. Вот если бы ты все это проделал потому что "у оппа в спектре нет КК, АА, АК, KQo", а у нас все это есть и мы можем превратить 88 в блеф, изображая Кх руку или АА, тогда ОК. 1. Линия чек-рейза терна в эксплойт, возможно, генерирует больше ФЭ, чем просто ставка терна, поскольку больше "пугает" оппонента.. 2. С другой стороны, если у оппа доппер или комбо-дро, он все равно не фолдит.. 3. Нет гарантии, что опп таки будет флоатить. 4. Наши 88 все же лучше его дро и мы превращаем в большой блеф руку с ШДВ.. То есть он просто мог платить со своими дро на ставку, но не объязательно флоатит эти же дро и в позе возьмет бесплатную карту ривера. Резюме: - флоп возможный, учитывая слабость спектров оппонентов, но понимая, что на последующих улицах надо продолжать давление; - терном мне больше нравится ставка, потому, что опп платит с руками хуже, которые могут взять чек-бек в ответ на наш чек и просто посмотреть бесплатно ривер; - спектр оппа настолько капнут, что мы можем выбивать его любым способом (и бет и чек-рейз), подозреваю, что обычный с-бет более выгоден на дистанции

К данной ситуации,я бы хотел еще приложить информацию,которую я изучал на днях в статье "Концепция доминации",в которой сказано : 1.Помните: чем меньше размер стэка фиша, тем лузовее он будет выставляться на постфлопе 2. Именно поэтому при коротком фише на блайнде или тем более, когда он на нас в позиции, важно следовать общему правилу концепции доминации и открывать такие руки, которые флопают сильные пары от десятки и выше и имеют хороший кикер. Например, сделав опенрейз с теми же КТ и попав по флоп T94s, сделав кбет и получив рейз от фиша с коротким стэком вы легко сыграете на стэк, т.к. доминируете его Тх, 9х, а также хорошо стоите против спектра дро (QJ/ФД). В момент раздачи,я конкретно понимал,что это именно та ситуация и после меня сидит фиш,который может сделать кол алына хуже чем моя рука + было фолд эквити,разве я не мог так играть терн?я совсем запутался тогда,поясни плз,просто я играл раньше совсем по-другому,сейчас я читаю и пытаюсь впитывать материал,стараюсь часто делать так как сказано,что я не так понял из материала,раз так запорол терн. Вот еще ты меня упрекаешь,что я зря сужу по таким количествам статов и это может быть не фишь,первый раз ты мне сказал и я понял и принял информацию,в данной раздаче был конкретно фишь,по такому количеству рук я все увидел в игре,где было достаточно,чтобы понять -это был фишь. Крыша едет не спеша...)))) По таким статам судить не стоит, по действиям - да. Сорри, если увидел в моих оценках упрек. На самом деле, это просто подчеркивание важных моментов, на которые следует в будущем обращать внимание. Насчет приведенных тобой правил: 1.Помните: чем меньше размер стэка фиша, тем лузовее он будет выставляться на постфлопе. Да, но откуда взяться лузовому выставлению постфлоп, если он трибетил префлоп? Понимаешь о чем я? Опп на префлопе трибетит сильные руки и слабым на постфлопе взяться ниоткуда! Да, в сингл-рейз поте иначе, но когда неизвестный фиш трибетил - у него там скорее сильный спектр, если нет нотсов об обратном.. Например: префлоп он трибетил JJ-AA, AK, вопрос - каким лузовым может быть спектр на постфлопе? Так не лузовее, чем префлоп спектр.. Других рук там просто нет. 2. Именно поэтому при коротком фише на блайнде или тем более, когда он на нас в позиции, важно следовать общему правилу концепции доминации и открывать такие руки, которые флопают сильные пары от десятки и выше и имеют хороший кикер. Открывать. Не коллировать трибет! Если мы откроем KQs и фиш заколлирует, то в его спектре есть куча рук хуже - все карманки, куча бродвея, сьютового коннектора и т.д. а не только JJ-AA Это нормально.. И то, что пока все сложно уложить по полочкам тоже.. Работать и играть дальше - со временем все эти тонкие нюансы будут "на автомате"..

Почему только один стол играешь?

На какой сайз, по твоему, опп сбросит флаш-дро на таком борде?

А почему у фиша должен быть трибет - шире, чем у регуляра? Колд-колл - да, лимп - да, оупен - взможно.. Но почему у неизвестного фиша трибет шире?

Конкретно здесь у оппа неполный стэк и тебе надо чуть больше 40 % эквити. Если опп высавляется примерно так, то ОК: По префлопу опп широко открывается и, думаю, в этом случае колл ок. Все зависит от спектра оппа, а не от название "фиш". Если фишы, которые выставляются только с АА, есть те, кто пушит все карманки. То есть, надо смотреть низ спектра пуша фиша и от этого строить стратегию.. Я себе всегда делаю нотсы на пуши фишей (даже против других регов), например "PFA AQo, 66".. Таким образом, можно прикинуть низ наших рук, с которыми выгодно закрывать пуш.

Ты снова переоцениваешь значение статов.. SB может быть просто коротким стэком (играть по SSS-MSS страте). Статы 38/31 на несколько рук это ОК - может и регуляр. + он трибетит из SB в UTG! Априори это сильный спектр! Префлоп. Я за фолд. Открывает лузовый УТГ, SB трибетит с коротким стэком. На наш колл УТГ запросто может 4-бет пушить в короткого SB, при том, что нас бояться нечего - мы же коллом показали, что у нас нет QQ+ и т.д. То есть нам придется выбрасывать хорошую руку пре- или попадать под доминацию пост.. В спектре 3-бета SBvsUTG есть АК, QQ, KK, AA? Есть! А в спектре UTG? Тоже. Очень сомнительная затея с коллом трибета на ВВ, когда мы не закрываем торговлю. Флоп. SB чекает. При таком соотношении пота к его стэку, он может чекнуть все вышеуказанные руки - все равно сможет терном выставиться. Если мы решили бетить флоп, то надо мелким сайзом - около трети пота, что бы не привязываться к мелкому стэку.. Такая огромная ставка - переигрыш руки. От каких рук хуже мы ожидаем колл на такой сайз в трибетпоте? Я за чек-бэк или ставку до трети пота. На рейз инстафолд! За нами еще УТГ! На двоих там никогда не будет руки хуже нашей.. Даже у оппа с ФД и лузовым коллом больше шансов, чем у нас:

Спасибо всем, кто выше проанализировал раздачу! На терне у нас топ фулл-хаус. Если опп чек-рейзит - можно просто коллировать. У оппа редко рука слабее при пуше, мы просто сплитим (делим банк с 9х руками). Но вот если опп решил нас так выблефовать (он же не знает, что у нас 9 на руках), то лучше дать ему еще раз ставить ривер. Проще говоря: когда мы пушим, опп выбросит руки хуже, когда он пушит (ставкой терна и ривера), то может переблефовать слабые руки. Бет-колл терна предпочтительнее.

Флоп. Спектры донка очень сложно задавать без нотсов. Чаще всего это полярный спектр - или условный мусор (мелкие карманки, рандом, нижние ГШ и т.д.) или готовая рука+хорошие дро (ТП+, ФД, комбо-дро..). Рейз на флопе мне не нравится.. Если у оппа мусор - пусть блефует, мы просто блафф-кетчим три улицы его мелкие сайзы и не раздуваем банк. Если топ спектр - мы позади и рейзить тем более смысла нет.. Как сыграно: хиро рейз, опп - колл. Коллом нашего рейза опп капнул себя на сеты и топ-доппер, поскольку эти руки после донка ушли бы в ререйз. Остаются топ-пары, ФД, натсовые ГШ и т.д. Терн. Опп донкает 80 % пота в большой банк, 28 бб. Это много.. Видимо, сдаваться он не собирается, оставляя эффективный стэка 5.5 при банке 9.. По сути, вот последствия рейза флопа - мы в разогнаном банке с неплохой рукой, но сложным решением.. Опп привязывает себя к банку с допперами и комбо-дро, готовым стрейтом: Для колла надо больше 30 % эквити, чего у нас и близко нет.. Это фолд. + надо учитывать, что даже если мы наскребем на колл, добавляя оппу вагон блефов, то все равно на ривере придется выставляться с ТПГК.. Ривер. Фолд-фолд... Даже для нотсво нет колла! У него просто не осталось рук хуже.. Нет никакой новой инфы, которую поможет нам узнать этот колл, тем более за такую цену! Резюме. Рейз флопа сомнительный. Опп - не фиш с явно слабым донком и против которого нам удастся вытащить терн-ривер на скилле. Мы раздули банк и сами себя загнали в сложные решения с неплохой рукой. Колла терном нет, как и ривером.. Просто усилились все блефы оппа.

8:05 этого же видео.. SB с с-бетит полпота в ВВ на флопе и затем чек-коллирует полпота на терне.. Таких и я могу обыграть.. + на ривере фолдит на 3х овербет.. а нахрена коллировать терн тогда?

Насколько я понимаю, АИ играл в кеш против МТТшников.. Есть вопросы к дизайну исследования..

Да, префлоп ошибка. То, что в раздаче слабый игрок не оправдывает колла. У нас разномастная доминируемая рука, которая на дистанции при такой игре уйдет в минус. Проблема в том, что в спектре трибета есть AJ, AK, KQ, JJ, KK-AA и все эти руки нас доминируют.. По сути, уже не важно с чем заходит ВВ, когда мы так плохо стоим против BUT.. Пока не видно! Выборка не репрезентативна! Всего несколько рук... Общий трибет 6! Подумай сам, выходит, что против UTG он трибетит шире, чем против CO А вот статы фишного оппа на постфлопе: Префлоп фолд - рука доминирована спектром трибета и разномастная! Если уж вписались, то колл флоп, бет терн и чек-бэк ривер ОК. Фишной опп способен проплатить ФД на терне, пара+дро и т.д. Не надо оценивать оппов по статам, когда выборка такая малая! 1-2 руки могут кардинально поменять эти показатели при такой выборке..

Да, пока диспа и удача в твою сторону и оппы блефуют всякую чушь, но в целом мало кто доблефовывает ривер и чаще будут пассивные оппы. Можно продолжать вскрывать трибет-поты по ТПгК, рейзить ТП флопом и т.д. Но в какой-то момент ты начнешь попадать на общее поле, а не на совсем отмороженных, и стэки начнут улетать к оппам с невероятной скоростью.. Слишком дисповая игра, которая приведет только к тильту.. Отфильтруй топ наибольших проигрышей за последние 3-4 тыс. рук и пересмотри, где ты наибольше терял денег.. Обращаешь ли ты внимание на те руки, где в таких раздачах опп показал норм руку, а не мусор? Или фокусируешся только на выигранных хиро-коллами раздачах?

Так это все статы постфлопа, а не префлоп. Они не говорят, что он делает на префлопе. + повторюсь выборка не репрезентативна.. Надо иметь нотсы, что опп на такое способен (вот теперь у тебя есть). По статам ты это не определишь, так как над слишком большую выборку, что бы достоверно оценить 4-5 беты на сквиз. Это понятно, что там оказалась карманка, но мы не играем против одной руки! Могли ли там быть АА? а QQ? Мы выставляемся против вероятного спектра, против которого мы не стоим 50/50. Даже если опп пушит практически все карманки и AJs, мы позади. И это еще хороший для нас расклад. Есть два фактора, которые играют нам на руку: 1) Неполный стэк оппа 2) Мы уже вложили 70 центов. То есть для колла нам надо 37 % эквити. Если мы знаем, что опп пушит все карманки и AQ то колл лучше, чем фолдить. Чем уже спектр оппа или ближе к 100 бб, тем более минусов колл пуша.

Не думаю, что у оппа 18/10 там будет часто рейз терна с парой+дро.. У оппа нет трибета префлоп на 100 рук, то есть агрессией он не отличается и играет не по дефолтным спектрам. Префлоп. Колл на SB сравнительно редкая игра и опп чаще слабый рег, который боится трибетить офсьют бродвей и средние карманки, но готов коллировать. Если на ВВ нет фиша, сто спектр SB ближе к такому: Флоп. Есть ставка на тонкое велью+у нас много ФЭ против офсьют бродвея. Терн. Спарка добавляет нам эквити и фолд-эквити, так как ГШ по Тх теперь не коллируют, мелкие карманки с также.. При том, что нам платят 9х, часть 8х, 7х, ТТ и 88. У нас есть ставка, но вот его рейз резко сокращает его спектр - опп слишком нитовый, что бы залихватски рейзить, скажем, ГШ.. Колл рейза есть. + дисконтируем часть его ФХ, так как часть трипсов он бы рейзил ещще на флопе.. Есть слабоплюсовый пуш: опп сбросит часть ФД и выставится с трипсами, ФХ и стрейтом, при том, что у нас остаются ауты на натсовый флаш. Ривер. Опп продолжает ставить и у него практически не осталось блефов. Если он доблефует хотя бы 2 комбы бастед-дро, то колл есть: Если не ставит - колла нет: Конкретно против этого оппа я бы склонялся к фолду. P.S. Учитывая, что большинство карт ривера, кроме А и резко снижают эквити нашей руки , есть смысл перекручивать терном.

Выборка не репрезентативна! нельзя опираться на 108 рук - это угадаука... Спасибо sergpacan за хорошую илюстрацию! Сквиз с AQs хороший, но колл пуша должен быть только по нотсам, что опп переигрывает AJ или все средие карманки.. Иначе это просто гэмбл-колл "по чуечке". Это не 50/50, мы чаще позади. 50/50 это против карманок.. А против QQ+ и АК мы далеко позади.. Не стоит. По какому показателю его статов ты понял, что "он склонен что-нибудь выдумать"?

Да, такая линия тоже возможна. Да, учитывая, что СО скорее всего фиш (неполный стек, колд-колл префлоп и затем колл сквиза..). Очень вероятно, что он готов платить с редро, пара + дро и Ах хуже. Поскольку на таком флопе BUT должен ставить практически все Ах, допперы и сеты из спектра сквиза, то есть основания полагать, что в борд он не попал. Соответственно, лид терна лучше, что бы добрать с СО сразу, не двавя бесплатную улицу. По тому, как сыграно, колл терна и флопа ОК.