Bumbak

Абсолюно верно оценено учениками. Инста-фолд терн против такого. Статы это всегда второстепенно. В первую очередь, надо думать о спектре оппа и с чем он так может играть. +выборка для чек-рейзов небольшая и не репрезентативная, здесь важнее спектр и агра.

Более-менее согласен с оценкой E.Zelentsov Некоторые замечания: 1. Префлоп - фолд. 66 плохо стоит против спектра УТГ и мы часто загоним себя в сложные ситуации - у оппа много карманок выше. + за нами есть еще оппы и на лимитах повыше Вы часто увидите сквиз. Коллировать карманки со свобободных позиций минусовая линия в большинстве случаев. Исключение: если за нами фиши или слишком пассивные оппы. 2. Предыдущие оценки слишком оптимистично оценивают нашу руку и недооценивают спектр оппа: - опп редко будет лепить из утг 2 банки по такому борду без флаш-редро ( или ) или допперов + часть Ах рук с редро уйдет в колл с флопа-терна. - у оппа в диапазоне все бродвей-флаши. - сеты с флопа - 77 и АА, против которых мы уже тянем мертвую. 2. Рейзить флоп смысла мало - мы изолируем себя против рук лучше. Повторюсь, у оппа мало рук с дро-картой, которые он ставит в двоих! Но есть флаши и сеты, против которых мы далеко позади. Младший сет на моно-борде в позе против УТГ лучше отыграть коллом. Если он так ставит Ах без флаш-карты, то просто собираем деньги, но раздувать банк, когда мы не уверенны, что впереди, не стоит. 3. Терн должен нас насторожить. Мы сужаем его спектр до сетов, готовых флашей и всего пару комб тузов: Рейза нет ни на флопе, ни на терне - просто колл, в надежде на спарку борда. 4. Ривер спаривается, но не сильно весело - допперы A6 и A7 теперь нас бьют, но есть шанс, что опп переиграет АQ+ с блокером на флаш или запушит флаши "добирая" с наших потенциальных Ах. Опп ставит 2х овербет, для колла нам надо 40 %. Вопрос: сколько рук слабее должен пушить опп, что мы смогли коллировать? Для нулевого колла нам надо, что бы опп пушил ФХ и хотя бы 5 комб флашей. Это ближе к коллу против неизвестного на микролимитах - опп часто просто допихнет верхние флаши, невзирая на спарку.

В таких широких спектрах надо задуматься на флопе не только о силе своей руки, но и о спектре в целом. Если мы будем ставить все Qx комбы на Qxx бордах (а формально все они впереди спектра оппа), то у нас не останется достаточного колличества сильных комб в чеке. Всегда, после нашего чека, опп будет понимать, что мы, по сути, здаем руку. Поэтому ТПгК можно спокойно увести в чек. Думаю, чек флопа в разрезе игры от спектра будет лучше и весь спектр мы разыграем плюсовее при этом. В раздаче: мы с-бет, опп - рейз. Из велью рук в рейзе остаются всего 3 комбы Q4-6s и 6 комб 66-44. Придумаем ему еще 20 комб блеф-рейза (самые слабые ФД, бэкдоры на ОЕСД с флаш-потенциалом типа T9, JT ). Получаем что-то такое: Против такого спектра мы точно не впереди, то есть рейза нет, колл есть. Терн. Карта из нашего диапа (т.к. сильные Кх руки опп трибетит префлоп) + у оппа практически нет К после рейза флопа. Опп ставит полпота - в его спектре остаются все дро, вопрос в том, какое колличество он рейзит. Если мы решаем коллировать терн, то на бланке надо коллировать и ривер (если считаем, что опп блефовал терн, то ривером колл для блефкетча). Поскольку мы не задаем ему Кх руки в рейз флопа, то это бланк - смело коллируем терн и блаф-кетчим ривер. ВАЖНО: на микролимитах оппоненты более пассивны и, возможно, не проставят дро с такой частотой. Иногда мы увидим KQo или AQо в рейзе и т.д. Все равно коллируем (поскольку опп дает очень хорошие шансы) и делаем нотс на оппонента.

Трибет BUTvsCO: Защита COvsBUT: C-call: 4-bet: ИМХО, колл трибета с АА вне позы, тем более на микролимитах смысла не имеет. Мы просто теряем велью и усложняем себе жизнь ради мифического баланса. Да, но мы впереди спектра бета, а не спектра колла нашего пуша! Одних AJ, KJ, QJ, TJs в его спектре хватает, что бы изнасиловть нас по полной. А если опп играет без колд-колла с BUT (например, у меня все сьютовые в трибете и часть офсьюта) - то просто разгром. Ривером колл. Только колл.

Формально можем и при некоторых обстоятельствах будем. Но колл ок - играем мультипот с играбельной рукой. Не думаю. Нам дают просто отличный шансы банка. Я понимаю, что ты резалт-ориентированный и опп вскрыл Ах: d: но фолда на терне нет. УТГ так спокойно отыграет КК, часть АА и АК. Больше настораживает баттон, но у него могут быть карманки в спектре, KQs и сьютовые коннекторы хуже нашей руки (89, 78). Делаем три простых шага: (замечание - УТГ не учитываем, т.к. с топ-флашами он бы сам доставлял в двоих, смысла чекать и недобирать у него нет) 1. Оцениваем необходимое для колла эквити: Опп ставит 45,9 бб в банк 64,4 бб, то есть общий банк 110,3 бб + наша возможная ствака в 45.9 бб. Необходимое эквити для колла: 45,9 / 110,3+45,9 = 0,293 или около 30 % (желательно еще чуть выще с учетом рейка). 2. Максимально предвзято оцениваем спектр оппа: Нам надо определить "критическую точку" то есть, при каком спектре у нас насобирается эквити на колл, то есть сколько рук хуже опп должен так ставить, что бы мы вышли в 0. Вбиваем сначала только флашы: у нас отличная ситуация, ибо К на борде блокирует A:d:К: d:, KJ:d:, KQ:d:, а наша рука так же блокирует AT:d: и A:J: и т.д. То есть реально из префлоп линии в спектре остается только A:d:Q:d: и все. У нас нет данных, что опп мог завести коллом против УТГ какие-то А5s. Поэтому нам хватает любого сьютового коннектора в противовес, скажем 89:d: что бы иметь 50% эквити. 3. Сравниваем эквити предполагаемого спектра и нашей руки. Если считаем, что опп способен так поставить хоть один сьютовый коннектор - колл. Если играем против фиша - спорно, так как он заведет все Ахс префлоп. Но против оппа с норм статами колл есть.

1. Префлоп ближе к фолду. Не думаю, что такую руку с СБ мы выведем в меньший минус, чем фолдом. Мы не закрываем торговлю и на лимитах выше ты часто увидишь сквиз от ВВ или мультипот при его колле. 2. Флоп отлично попали. Донкать есть смысл только тогда, когда играем с фишем или известный рег с нотсами. Нет ни того, ни другого, это чек-колл. 3. Терн - бланк. Обычно терн это та улица, на которой нам позволяют собрать максимум, потому что ривером дро могут не закрыться и опп уже не платит. Но в этой ситуации не думаю, что нам что-то платит на спаренном борде на рейз - у оппа в спектре просто мало рук хуже, которые платят (и есть КТ+, JT, JJ). Чек/колл в порядке - позволяем оппу проблефоваться. 4. Ривер. Закрывается ФХ. Надо добирать. Поскольку опп может прочекать все ШДВ (QQ+, AJ, AK) вдогонку, но заколлирует на наш донк. Ставим сами от полпота до 2/3 и ждем хиро-колла от оппа.

Все по делу. Спасибо Terrarium Единственное замечания, ставка на флопе даже против такого есть (у фиша слишком широкий спектр на флопе, что бы не добирать и давать бесплатные карты), но надо понимать, что мы будем делать на последующих улицах. Можно ставить даже около пота и коллировать флоп с бэкдором, но уже на терне надо играть очень осторожно. У оппа в диапе 16 комб KQ против которых мы практичски тянем мертвую + все сеты.

Опп неизвестный и неполный стэк пока не повод утверждать, что он фиш, играем, как против регуляра. 1. Префлоп. Против УТГ можно играть и коллом часть JJ, но только в тому случае, если есть четко сбалансированный спектр колд-колла и рейза префлоп. Я за то, что бы играть практически без колдколлов со свободных позиций и просто трибетить, скажем, топ 8 % рук. Но на этих лимитах можно и колд-колами играть - оппоненты не так агрессивны, что бы сквизами это использовать. 2. Флоп. Сухой. Очень. Думаю, на таком флопе нет смысла рейзить вообще. Поставь себя на место оппа и подумай, с каким спектром трибетит СО? Велью: сеты 55, 66, ТТ и все. + оппонент на УТГ просто выбросит все руки хуже, кроме топ-Т и 78s (которые выбросит на терне). То есть мы так не заработаем - опп выйдет на терн только с руками лучше: даже если предположить, что на наш трибет опп коллирует все Тх и все бэкдор-флаш-дро с оверкартами мы его спектр все равно чуть лучше на терне - мы сами себя заизолировали: 3. Терн. 4h закрывает оппу еще 4 комбы стритов по 87s. Ставка имеет смысл разве что, если мы предполагаем, что в спектре оппа на терне будут 77-99 (в чем я сильно сомневаюсь). Да, по такой карте, мы можем выбить руки с приличным эквити против нас (бродвей ), но этих комб не так много... Очень пограничное решение. Ни о каком рейзе речи быть не может! 4. Ривер. Ставкой на терне мы выбили АКs и KQs, остались часть KTs (без пики - 1-2 комбы, может), но и эта 1 комба усиливает не нас, а оппа. Если бы ми играли с пот-контроллем, то на ривере решение зависит от сайза оппонента (у нас около 30 % эквити есть), т.к. понимать что опп не будет ставить три банки со всеми Тх! По розыгрышу ТСа нам надо доставить немного и необходимое эквити около 22%. Это колл. Резюме. Мы переиграли свою руку против неизвестного или рега. Если какой-то рейз такой ставки флопа еще можно оправдывать, то с каждой последующей улицей рендж оппа только усиливается, нигде нет рейза - только колл и блафф-кетч по шансам. Против фиша: рейз флоп, рейз овербетом тер и т.д., но у нас нет инфы, что опп - фиш!

АТо вряд ли хороший 4-бет. Лучше выбирать руки с блокером, но одномастные, например A7-A8s, K7-K9s, Q7-Q9s. Все равно это блеф-4бет и на пуш мы сфолдим, но вот в случае колла лучше иметь в позе одномастную руку, чем доминированный А. Не вижу ни в одном предложенном спектре колла 4-бета KQs. Я бы больше склонялся к такому спектру: Против нашей руки на флопе как-то так: Мы позади, во флоп не попали разве-что TT и 99, все остальное зацепилось. Ставитть треть или четверть пота, что бы выяснить где мы находимся, против такого узкого спектра оппа смысла, наверное, нет. Думаю, чек-бих. ОК. Терн потенциально закрывает оппу стрейт и дает сет по ТТ, но этих комб не много в сравнении с Ах, комбами, которые мы теперь бьем (АТ, AQ, AK). Думаю, опп терн поставит практически со всем ренджом, стоим почти равно: Пуша нет, колл есть. Ривер бланк и если мы допускаем, что опп способен так запихнуть остатки с половиной комб АКс или все AQs, то колл пролазит. Думаю, что по такой линии это вполне реально.

Все верно. Оппонент понимает, что и у нас всего несколько комб флашей и будет широко блафф-кетчить. Не думаю, что есть смысл с терна превращать наше ШДВ с возможностью усиления в блаф. Чек-бих терн и по карте ривер.

Очень много разных оценок - 1. Да, блеф-трибет с 45s "на любителя". Предпочтительнее трибетить верхние 7-9 % линейно и не заганять себя в сложные споты. Для меня низ трибета это часть 56s. 2. Да, мы, как бы, не нашли причин для ставок. Но если мы попытаемся играть не руку, а рендж, то все же, такой низ, как 45с можно превратить в полу-блеф. Мы можем выбить руки, лучше нашей. Не стоит забывать, что у нас в спектре есть все QQ+, 89 и Т9 в отличии от оппа. Поэтому коллировать, например, ТТ-JJ или 88 ему будет очень сложно. + на флопе опп коллирует ФД (которые все старше нашего) и кот. можно выбить на последующих улицах. Мы не блокируем его дро и т.д. Если мы хотим блефовать, то надо четко понимать всю линию блефа! Не на одну улицу, а к риверу. Поэтому, например, ставка 80 % на флопе ничего не выбивает, если мы не планируем овербет-пушить терн. Наверное, если превращать в блеф, то надо ставить флоп 30 %, что бы опп протащил весь спектр на терн и овербет 2х терн.

Префлоп. Да, колл префлоп минусовый - мы с доминированной рукой и капнутым ренджом идем на постфлоп. При попадании в А или Т мы не знаем, где находимся, ибо у оппа в УТГ сильный спектр (даже если расширить до 16-18 %) - все AJ+ и TT+. При этом опп понимает, что у нас в спектре нет топовых рук. У АТs есть хоть какие-то шансы на усиление к флашу, АТо - нет. + мы не закрываем торговлю. За нами еще ВВ, который может сквизить, а может по шансам подколлоть и тогда мы окажемся в мультипоте с разномастной доминированной рукой. Фолд префлоп. Флоп. ОК, попали в Тхх борд и это отлично, но все же не стоит забывать, что у оппа есть все оверкарты. Колл есть - см. анализ Rondo выше. Рейза нет, ибо рейзом мы изображаем всего несколько комб сетов и превращаь АТ в блеф смысла нет. Для рейза можно выбрать руки дро или оверкарты с ГШ, так что бы не жалко выбросить на перекрут оппа или ставку терна. Терн. В спектре оупена из УТГ большинства оппов есть J9s и 78s, что нас не радует. Опп продолжает ставить почти потбетом. Даже если задать все вменяемые дро в спектр с-бета, то у нас не больше 35 % эквити. Формально колл пролазит, но учитывая рейк и то, что большинстве карт ривера нам видеть неприятно (все J+, 9, 6, любая ), при том что нам помогает, по сути только А (три руки) и Т (2 руки) - колл очень пограничное решение. Я бы больше склонялся к фолду.

По пунктам с учетом комментариев предыдущих ораторов : 1. 55 рук это не статистика!! Рассуждений, вроде, "оупен 60 или широкий с-бет" тут быть не должно! Можно оценить только ПРФ, ВПИП и то не точно. Поэтому играем от стандартных диаппазонов или стандартной логики. + на разных текстурах борда частота с-бета будет разной! Например, на Аххr под 100 %, а на 8d6dTs падает значительно. 2. А на борде с Т, j, Q, K или A тоже чек-коллами будем играть? 99 лучше отправлять в трибет и играть постфлоп с инициативой. Можно вообще играть префлоп СБ без колдколла, а только трибетом. В любом случае в трибет отправляем что-то типа такого спектра (можно заменить мелкие сьютовые, на гепперы повыше): 3. Не согласен. Мы играем против рега! Да, против фиша можно донкать и собирать, но рег понимает, что у нас в спектре после колла префлоп нет сильных рук. Из 8х, возможно, 78s 89s A8s которые по дефолту тоже уходят в трибет префлоп. Ставить ФХ с 22 и отпугивать префлоп-агрессора смысла тоже нет. То есть опп понимает, что у нас куча "не велью" рук, типа дро или медких покетов. На донк тут спокойно следует колл и рейз многих тернов, собирая с нашей агрессии по полной. Ну или сразу рейз флопа - мы же не будем перекручиавть и выставляться по 99 (у оппа в спектре есть все ТТ-АА). Донкать есть смысл тогда, когда ренджи оппов капнуты и мы значительно увеличиваем фолд-эквити, например в некоторых мультипотах, или же с натсовой рукой на плохмх бордах (сеты на скоординированных)+если мы можем сбалансировать эти донки слабыми руками, например гатшот+пара. Поэтому на флопе чек-колл в порядке, но уже поднапрягаемся - из-за того, что мы не трибетнули префлоп у оппа в спектре остались все руки с открытия. Он тут может проставлять как дро или оверкарты с редро (например с Аc), так и оверкарты, сеты и ФХ. У нас уже угадайка и мы позади против спектра с-бета. 4. Заданный ТСом спектр с-бета флопа слишком широк. Повторюсь, не факт, что он будет ставить 60 % ренджа. Например, в спектре все K6s или скажем К9о?! Сайзом в 2/3 там будет сильный спектр и переоценивать его агрессивность не стоит! Вот ставку в 33 % можно расценивать иначе, но это другая история... 5. Из рук слабее там только флаш-дро. Поскольку третья карта в масть не пришла - маловероятно, что он продолжит ставить таким сайзом с Аd или А9о. Против рега уже на терне можно смело выбрасывать руку. Кажется, нитово, но ничего хорошего на ривере нас не ждет. По выходу любой T, J, Q, K, A ил мы просто не знаем, где находимся... Если мы считаем что опп переагрит с с-бетами и решим чек-рейзить терн, то приходится пихать ривер, ибо ни одно ФД опп не сбросит (у нас мало натсов в спектре). То есть очередная угадайка против рега. 6. Ривер фолд. Опп неизестный, у нас нет данных, что он так проблефует флаш-дро на спаренном борде.

Heigiqd и Pilf1 хорошо все расставили по полкам. Небольшое замечание: в спектре Heigiqd не вижу JTs, хотя они будут как в спектре колла префлоп, так и на терне... + часть сетов уйдут в рейз флопа-терна. Но в целом, плохой для нашей руки борд и уже с терна надо играть осторожно. Терном на ставку мы можем получить огромное колличество рейзов в таких широких спектрах. На ривере опп понимает, что наш чек это сдача руки, потому что с большинством Тх рук мы бы ставили. Возможно, уже с терна стоит уходить в чек-колл и превращать нашу руку в блафф-кетч на подхлдящих ранаутах.

Можем, но не с этими руками. Трибетить такой борд лучше полярно: очень сильные руки и, например, ГШ с оверкартами, дро и т.д. То есть с руками, которые могут усилиться. Трибетом JJ-QQ мы ставим себя в ВАВБ ситуацию (или сильно впереди, или сильно позади). Проблема в том, что у оппа в спектре есть все JJ+, у нас только пару комб QQ и JJ, так как КК-АА в 4-бетте. Оппонент ставит в дровьяной борд с-бет и понимает, что мы можем трибетить с дро, поэтому запросто запихнет оверкарты. Из велью мы рейзим только 77, ибо 55 и 22 в колле будут намного реже (если будут вообще). Все наши оверкарты "ниже" по рангу, чем его. Если нет нотсов, что опп отмороженный и может пихнуть 88-ТТ, то смысла рейзить наши JJ-QQ нет. У нас сильная, но не топовая рука. Против его спектра с-бета мы стоим максимум равно (задал нам QQ, что бы показать, что "даже" с этой рукой мы не сильно впереди), даже если оппу вбить в с-бет офсьют Ах руки с А в масть и все БВ-дро... Не думаю, что нам удастся придумать оппу столько блеффов, что бы сместить эквити до 65-70 % в нашу пользу. Еще одна проблема - мы блокируем его дро, с которыми он мог с-бетить (если у нас Jd bkb Qd). Но если убрать у нас мастевую карту, что добавляет ему полублефов, то все равно, мы не дотягиваем до 65-70 %, что бы говорить о вельюрейзе. Поэтому такие руки, просто коллируем в этих позах в трибетбанке.

1. С вышеуказанными пунктами практически согласен. Но не забывайте зачем мы играем в покер и как выигрываем деньги! Мы зарабатываем не на регулярах, а на фишах. Против нас играет жирнющий фиш (65/40) - да рук мало, но не будет рег на 60 рук открывать половину, правда? 2. Такой опп здесь не выбросит ни одного Ах, ни один гатшот (скажем KQ, KJ и т.д.). При этом СБ мы можем дисконтировать, ибо его спектр слаб - АА в трибете, да, иногда карманки, но там их только 4 комбы. Можем на флопе ставить мелкий плоский рейз донка, потому что если опп ставил воздух, то на терне мы и так уже не собирем, а все остальное у него уходит в колл и мы раздуваем банк, следуя своей цели. 3. Терн бланк. Почему-то все ученики решили, что на терне у нас сильно падает эквити. Мы играем против фиша! Что в его глазах изменила 2 на терне? Ничего! Разве что, добавила привлекательности его руке 45s! Спокойно коллируем. 4. Ривер. Из-за того, что мы осторожничали все линии - получили не очень приятный СПР (бет 3,68 в банк 2,17). Если бы мы раздули банк на флопе, то, возможно, оставалось доставить меньше и таких решений можно было избежать. Для колла необходимо около 40% эквити (с учетом рейка) и EddieM7 пишет: Но я не согласен, что опп будет ставить только Ах с доппером и AJ+. Думаю, в глазах такого (65/40) при пассивной линии от нас любой Ах годится. + если мы даже добавим оппу натсов (шальные 22 и 45с), добавим все АК, не зададим чистых блеффов, например KQs, KJs которые там запросто могут быть, то на околонулевой колл все равно хвататет. Да, решение не простое, но я против такого оппа склоняюсь к коллу. Повторюсь: мы сами себе создали проблемы с соотношением стэка к поту. Плоский рейз донка флопа увеличивал пот и последующие ставки.

Это просто психологический лик, который называется "ошибка выжившого": мы запоминаем только определенные, важные для нас моменты, часто те, которые подтверждают наши желания, а не объективную реальность. То есть да, иногда ты увидишь там блеф, но в подавляющем большинстве там будет велью. И продолжая коллировать такие рейзы против рекреационных, мы однозначно на дистанции уйдем в минус. Те несколько раздач, в которых мы вскрыли блеф, не окупают минусовые решения в целом. Фишей мы как раз так и называем потому, что они не умеют! Их ошибки не должны провоцировать нас на ошибки... Если захотелось блеф-кетчить, тогда терном просто чек-бихайнд и на ривере решение. Бет-колл и игра на стек это слишком дорогое решение против фиша на скоординированном борде. Будет много ситуаций лучше для того, что бы отобрать стек у любителя. В этой ситуации твое желание коллить ривер на любой карте так же ошибочно - на дистанции у оппа чаще будет велью. Так зачем играть в угадайку в таком огромном банке? Просто чеком контроллируем размер банка и заберем на ривере свои законные несколько блайндов. Да, но не в этом случае. Можешь заглянуть в свою базу, когда наберется репрезентативная выборка и посмотреть, сколько стоят такие бет-коллы. Если хотелось отобрать стек, тогда почему так мало флоп? Просто ставим потбет флопа, чек-бек терна и колл ривера по бланковой карте.

E.Zelentsov, отличная работа! Согласен. Некоторые комментарии под цитатой. P.S. Рейзом на терне мы репрезентим только ФХ и ФД. Потому что, топ наших оверкарт после префлоп-колла это ТТ. Опп понимает, что ФХ у нас тоолько 6 комб, а ФД в два раза больше. + мы можем на чек переиграть свои средние карманки, не желая давать бесплатный ривер. Понятно, что мы ставим не все ФД терном, но все же оппу надо оценить, сколько рук мы поставим, кроме 66 и 44, а это не сложно. Если мы играем не руку, а спектр, то, возвожно, терн ставить можно (не будем же мы ставить только 66 и 44), но тогда малым сайзом, около 33 % пота, что бы попытаться выбить эквити бродвейных рук оппонента.

Fly_to_Moon Не думаю, что против МР опп НЛ2 с СБ будет трибетить 12 %, от многих рук мы часто увидим просто колл - часть карманок, бродвея и т.д. Опп ставит 8 центов в банк 29, это не 60 %, а значительно меньше. Да, у нас отличные шансы на колл, но следует учитывать спектр продолжения оппа - не думаю, что-то кроме оверкарт и готовых флашей, может АК с редро. А зачем оппу ставить 77+ и КQo, когда понятно, что у нас в спектре есть Ах руки? Если флоп еще спорный - формально очень хорошие шансы для колла, то последующие улицы опп уже ставит больше и явно со спектром уже, чем на флопе.

Неизвестного оппа принимаем за регуляра. Префлоп. Опп трибетит из СБ против МР. Очень важно понимать, что на СБ против ранних поз трибет будет не таким широким, как против СО или BUT, а на НЛ2 еще уже, чем "стандартные" спектры. На НЛ2 против неизвестного, я за фолд префлоп с AQo на МР и колл AQs. Формально, колл не ошибка. Флоп. Ужасный для нас борд. У нас нет карты в масть. В его спектре есть флашы и бэкдоры по А-хай и К-хай флаш-карте. Мы не можем надеяться ни на один бэкдор, так как у оппа в спектре есть руки, которые нас доминируют. Даже если выйдет "наша карта" (а их осталось только 4, потому что надо дисконтировать): Q - у оппа есть КК и АА, если терном A - у оппа есть АК и АА и т.д. Колл просто не окупится. Ждать 2 (опять же - только 3 "живые" для нас) смысла не имеет - шанс к риверу не больше 10 %, при том, что мы, возможно, уже тянем мертвую. Сдаемся на флопе. Терн. ТС коллировал флоп и ловит терном 2. Предположительно у оппа нет 6х рук в спектре префлоп-трибета. Опп продолжает ставить, при чем уже не четверть банка, как на флопе, а полпота. То есть, понимая что у нас есть Ах руки в колле префлоп, его это не останавливает. Ставить без редро с JJ+ по 2 терна ему смысла нет. У оппа, вероятнее, оверкарты с , готовый флаш или Ах. Рейзить смысла не вижу - ни один редро опп не выкинет по такой линии от нас (Qc; Kc; Ac - коллируют). Сдаемся терном. Ривер. Сдаемся.

Небольшие овербеты вполне ок против фиша - много бэкд. ФД он будет тянуть к риверу. Думаю, блефа терном у оппа не будет и перекрут еще уже. Это фолд. iW_Privet, не согласен с твоим спектром: большинство КК-АА в трибете префлоп, А9о вряд ли рейзит терн. +у оппа будут в спектре 99. При таком раскладе на колл не хватает.

78 рук это слишком мало, что бы оценивать что-то, кроме приблизительного ВПИП и ПФР. 3-бет 28 на 7 семплов тоже не важно - просто руки могли заходить. Однозначно нужен. В этих позах на микролимитах можно всегда играть через 4-бет и не сплитить на колл. Колл, как опция, возможен, но только тогда, когда трибет оппа слишком низок или, когда мы играем против хорошего рега и грамотно разделили часть сильных рук на колл, а часть на 4-бет, и знаем, что с ними делать постфлоп. Но на некоторых флопах эквити АКо явно падает, иногда очень, то есть мы не всегда сможем реализовать "силу руки" на постфлопе. + мы должны иметь в спектре 4-бета еще какие-то руки кроме КК-АА, иначе оппам будет очень просто подстраиваться под нас. Вобщем, 4-бетом мы избегаем всех этих сложных решений. У оппа не широкий спектр 3-бета. Мы не можем этого сказать по такой выборке. Поэтому прикидываем средний спектр регов на лимите. Размер 4-бета: иногда рекомендуют умножить размер трибета на 2 и прибавить 1-2 бб. Но учитывая, что оппы на микролимитах часто не могут расстаться с рукой и коллирую средние руки, я бы ставил "стандартный" размер от 18 до 22 бб. То есть привлекая в банк больше денег. Для ответа на этот вопрос надо определить предполагаемый спектр оппа. Опп коллирует 4-бет размером в 13,5 бб. Поскольку, априори, мы принимаем оппа за регуляра, то в спектре не будет "мусора", а только "играбельные" и сильные руки. Если мы зададим оппу спектр, с которым он коллировал префлоп, то есть вышел на флоп, то мы впереди - 75 % эквити. Припустим что вне позы опп пушит все QQ-AA, уводит в колл часть 88-TT и сьютового бродвея, несколько комб JJ и АК (большинство в пуше). Ставим с прямым велью - с блокером на ФД ( ) можно ставить и меньшим сайзом, но на этом лимите, возможно, стоит добирать плотно. Получаем рейз. Спектр рейза сильно отличается от спектра колла префлоп. Очевидно, что опп не будет пушить в 4-беттора ани ту, а выберет руки с эквити или совпадением. Против флаш-дро с гатшотом или Ах-heart у нас около 60 %, но у оппа в спектре есть 99 и уже этого хватает, что бы наше эквити категорически снизилось. По сути, все зависит от того, способен ли опп рейзить и вколоть на пуш Кх сьютовые. Нам хватает всего 3-4 комб Кх от оппа, что бы выйти в околонулевое действие (слабоминусовое, учитывая рейк). Но, поскольку фолд на флопе сразу теряет 15 бб, то пуш в порядке. Если же у нас нет данных, что опп так переиграет Кх или ФД, то пуш сразу минусовый.

Bigslick1106, спасибо за подробный разбор. Плюсую. Doezd777 пишет о терне: Doezd777, неточно наводишь и оцениваешь спектр оппа. 1. Даже против того спектра, что ты указал, у нас всего-лишь 61% эквити. Это не чистое велью и огромной ставки не стоит. 2. На таком дровяном борде по J на терне, мы часто увидим рейз нашего с-бета, то есть заганяем себя в неприятные решения. Почему неприятные? Потому, что теперь надо оценивать спектр рейза оппа, и на таком борде мы никогда не уверенны с оверкартами, что мы впереди. 3. В спектре колла префлоп на наш трибет практически не будет офсьютовых QJ и JT и, скажем, K9s, а это огромное количество комб, которые и дают в твоих расчетах преимущество твоей руке. Далее: не все AJ и JT уйдут в рейз терна, то есть, мі дисконтируем эту часть и еще теряем в эквити. P.S. посмотри спектры Bigslick1106, предложенные выше. + добавь одну комбу JJ и мы даже до 50% не дотягиваем. Думаю, флоп можно ставить сайзом меньше - 30-40%, что бы оставить в спектре оппа все те руки, которые указал ты (+средние карманки), тогда на терне можно ставить снова небольшим сайзом или удобнее чек-коллить.

Выведи, пожалуйста, статы постфлопа (агрессию+ШД-статы), что бы можно было оценить постфлоп. Не совсем. Принцип расчета правильный, то есть твои рассуждения это ок. Но, мы не знаем какие именно руки составляют эти 10 %. Например, ты задал ему А2-А5о и А2-А9s, но он спокойно может в 17% оупена иметь все сьютовые тузы, а лимпить, скажем 58s, офсьютовый бродвей, мелкие карманки или даже слпл. АА. Для того, что бы понимать его спектр, лучше опираться не на статы, а на наблюдения и делать нотсы. Поскольку на него 3,5 К рук, то ты спокойно мог присмотреться и записать, какие именно руки он лим-коллирует. Постфлоп. Оценивать сложно, поскольку недостаточно инфы, той же агресии, WTSD и W$SD. Флоп: однозначно есть ставка на прямое велью, размер ты выбрал хороший - плотно добираем т.к. рекреационный протащит все ФД, оверкарты з бэкдорами, средне-мелкие карманки ит.д. Опьять же, вопрос в том, что именно в его спектре? Терн: в вакууме инфы (а постфлоп статы, повторюсь, мы не знаем) ставки, наверное, нет. Закрылись флашы, мелкие и средние карманки по выходу Q уже не платят. То есть ставкой, а тем более такой крупной, мы приближаем КК к блефу, ибо не уверенны впереди мы или позади. Ривер: для колла нам надо около 25 % эквити. Вопрос в том, какие руки хуже он запушит - Qx рук в спектре не должно быть много (несколько сьютовых, может QTo) и не факт, что он их будет пушить... Блефы типа (JTo, J8х) там будут редко или не будет вообще, после терна. Материться и жать фолд.

Согласен с оценкой Bigslick1106. 1. УТГ регуляр, его коллирует СО и BUT (тоже реги), ты делаешь сквиз. Если СО и BUT рекреационные, то есть смысл увеличивать сайзинг (что ты и сделал), если нет - то 15-16 бб обычно хватает, что бы остаться в хедс-апе с УТГ. УТГ 4-бетит. Вот тут стоит задуматься о СО и BUT. УТГ 4-бетит огромной частью стека в троих! Он тоже понимает, что у СО и BUT нет сильных рук, иначе они бы сами трибетили. Но он так же понимает что у тебя сильный спектр, если ты трибетишь 21 бб опять же в троих. + таким сайзом опп дает нам понять, что он не против выставиться. УТГ в позе по отношению к нам и надо понимать, что часть АК и JJ уйдут в колл префлоп. С АК опп не хочет видеть флоп за дорогую цену, думаю, что 38 бб с АК он бы не ставил, а скорее просто коллировал или пушил. Итого, мы получаем противнейшею картинку: в предполагаемом спектре УТГ только KK-AA, мелкая часть АК, JJ-QQ. Против спектра JJ+, AK у нас около 47 %, если учесть, что большая часть АК и JJ (а возможно и все) уходят в колл префлопа, то эквити смещается до 40 на 60 в пользу оппа. Пуша префлоп нет. 2. Математика префлопа: На префлопе надо доставить всего 17 бб, в банк около 66 бб, то есть нам надо около 20 % эквити. Если в спектре оппа только КК-АА, то колла нет (у нас 18 % эквити), если добавить ему, скажем, АКs (4 комбы), то колл формально пролазит с учетом рейка (у нас 27 % эквити). Но банк на постфлопе будет больше 80 бб, у нас в эффективном стеке 62 бб и мы вне позы. На постфлопе мы попадем в сложную ситуацию и, где мы или сильно впереди спектра оппа или сильно позади (чаще второе). В такой ситуации позиция играет исключительную роль. Скажем, на низких бордах при таком СПР (соотношении стэка к поту) нам вне позы приходиться просто пушить, понимая что опп выбросит АК и коллирует только КК-АА. На бордах с А или К мы просто сдаемся. Предполагаемый спектр оппа почти целиком состоит из Ах и Кх рук! 3. Ответы на вопросы ТСа: - "нужно ли ставить на терне после его чека флопа?" и "и есть ли колл ривера?" - Нет. _______________________ - "рег вроде недолжен так играть, он в позе и если чекнул флоп терн надо ставить.мог так с ВВ сыграть?" - Так играть он может с любой рукой, потому что борд испортиться для него не может! В его спектре преимущественно Ах и Кх и СПР такой, чо ему все равно когда выставиться - на флопе, терне или ривере. А с JJ после твоих чек-бих. ему смысла пушить ривер, когда он может ШД взять смысла тоже нет. Тонко выбивать твои дамы он пог уже на флопе-терне мелкой ставкой (даже 15-20 бб). 4. Вывод: если оппы регуляры, можно сквизить чуть меньшим сайзом и, соответственно, у нас больше пространства для маневров на 4-беты оппов. Учитывая лимит, сайзы и действия оппов - я за фолд на 4-бет префлоп (думаю таким извратным бетом в 38 бб опп презентирует только КК и АА, ибо АК скорее в колле или пуше). Если в предполагаемом спектре есть больше 4 комб АК или, скажем, JJ (повторюсь, в чем я сомниваюсь) колл пролазит, но с четким пониманием действий на постфлопе. На постфлопе с А или К - чек-фолд все улицы.