Bumbak

1. Префлоп. Мы видим, что на бб короткий стек (44 бб) - спектр открытия надо сместить в сторону бродвея, точнее "обрезать" коннекторы и мелкие руки... В игре с коротким на на постфлопе не хватит имплайдов, что бы разыграть свою руку - оппу просто нечем платить, если мы докупимся. + уже на тере по СПРу часто надо выставляться и с низкими картами это неприятно. Я за фолд префлоп. 2. Флоп. Я бы рассмотрел пуш уже на флопе. После рейза у нас на терне эффективные стеки меньше 30 бб при банке больше 50 бб. Мы ставим себя в сложную ситуацию, если выйдет "неудобная" карта. У оппа много комб пара+дро, которые он может вколоть на наш пуш. 3. Терн. По тому, как сыграно, на терне надо фолдить. У оппа запросто могут быть 7х руки, при чем сложно прикинуть сколько их там.. Не думаю, что мы насобираем 25 % эквити против его спектра пуша терном. Резюме. Мы сами заганяем себя в сложные споты: - префлоп оупен с гаппером против 50 бб-стека чаще минусов - "стандартный" рейз 3х на флопе оставляет нас с неудобным СПР на терне

Bigslick1106, спасибо за анализ!

Нигде. Хорошая игра. Да - не отыграть... Смысла донкать на флопе и терне (по закрытому флашу) нет. В вакууме мне больше нравится тоже линия бет-фолд с идеей тонко добрать с ТТ-JJ и KQs. Оппоненты не часто будут тут рейзить в блеф или КК-АА, поэтому на пуш - дисциплинированный фолд.

Ты отыграл отлично, учитывая странную линию оппа. Некоторые замечания: Префлоп. Занижать сайзинг оупена с BUT в современных реалиях смысла нет. Уже давно не вижу оппов, против которых можно открывать настолько широко, что бы получить автоприбыль. Тем более против неизвестных на НЛ10 фаст-столах. Наоборот, открывая сильный спектр в 3,5 бб, можно в позиции дополнительно наростить банк. Стандартный оупен в 2,5-3 бб более предпочтительно. Флоп. В таких донках обычно или натс (сет или доппер) или мусор (например, мелкие карманки или вообще рандом). Против такого сайза донка рейз есть. Просто при таком мелком сайзе и рейзе у нас еще будет стек и пространство для колла по имплайдам. Но надо понимать, что у оппа спектр поляризирован и на пуш выставляться мы не можем. Если бы опп ставил большим сайзом - полпота+, то против неизвестного лучше коллировать, добирая с его мусора и реализируя свое эквити против рук лучше. У нас отличная рука с кучей эквити и аутов и выбрасывать ее на перекрут от каких-то КТ не сильно приятно... Терн. Опп чекает. Часто в такой линии ТП или мелкий покет, которая не ставит по выходу оверкарты на терне. Ставка в порядке и на плоский рейз точно есть колл. Да, плоскач терна это показатель силы, но такой опп по выходу ривера все равно проплатит с сетом. Ривер. Фолд на пуш ОК. Не думаю, что в такой линии есть блефы. Если это и рег, то очень слабый и ликовый. Такие линии (колл на СБ префлоп, донк 40% флоп, чек-плоскач терна и тд..) не характерны для рега. Мое мнение: в такую линию вписываются только сеты с флопа.

Так а почему опп должен доезжать в свои J, а мы свою Q не словим?? Как только мы заколлировали трибет на этих лимитах, мы уже снизу! Посмотри на спектры трибета оппа? Мы же не руками меряемся, а спектрами! Мы просто позади спектра трибета практически всегда.. Это не те лимиты и не те споты, где надо качать диспу, находясь снизу.. Не надо влюбляться в свою руку! Будь готов выбросить и QQ и AA, если этого требует логика линии и спектров! Из покерной офф-лайн классики:

Сорри, Doezd777, но это уже не дискуссия, а резонёрство... 1. Ты предлагаешь на этом борде чек-рейзить и фолдить оверкарты, рейз-коллоть сет 88. 2. Так сколько у тебя в спектре комб 88, и сколько TT+? У тебя 3 комбы 88 максимум! Одних QQ у тебя в спектре больше! Рейз-фолдом оверкарт ты столько бабала отвалишь оппу, что ему все равно, есть ли у тебя там 88...

Думающий опп на твой рейз может пушить эни ту... не думал об этом? Ты же капнут на АА и сеты...

и То есть кнопку фолд отключили? Что ты планируешь делать на колл твоего плоского рейза по флопу?

Все ОК. Просто выставляя как скрин с Н2Н или другого трекера будет более удобочитаемо... Да, ты все верно оценил. Против фиша (а короткий опп скорее фиш) при таком соотношении стека к поту просто рейзим и выставляемся

На самом деле, в таких позах рейзить смысла действительно нет. У оппа общий трибет 8, против УТГ будет намного мельче... Если рейзишь, тогда на перекрут надо фолдить... Против оверкарт и ФД мы позади. Для тебя, Doezd777: 1. Рейзить не надо не потому, что мы не веримь в блеф-беты, а как раз для того, что бы не выбивать эти блеф-с-беты... То есть просто добираем с блеф-агрессии оппонента. Или ты хочешь сказать, что на рейз такого флопа в трибетпоте ты часто от оппа увидишь колл с АКо? Опп выбросит хрен-комб блефа, которым надо еще усилится и коллирует-пушит лучшие руки. 2. На таком борде чек-рейз с УТГ, будучи коллером префлоп, с оверкартами ниже КК это плохая игра. Для чек-рейза есть ФД, 88 и часть КК-АА. 3. Да, как раз в этом и есть секрет прохождения НЛ5 - ибо все ( и не только наши форумчане) недоблефовывают и телефонят.

ОК против фишеватого оппа с широкими ВПИП и РФИ. Вполне годная ставка флопа и терна, но почему мы ставим терн так мало? Выбросить ,мы уже не можем... Терном можно просто пушить (банк 2.17, стек 2.47). Опп способен проплатить как Ах комбы, так и все ФД...

Против такого оппонента сыграно нормально. 1. Возможно, я бы увеличил терн до потбета или овербета 150% на таком борде - очень много дро+пара, за которые он мог зацепиться и, соответственно, проплатит таким сайзом. у 2. После этого нам проще будет пушнуть ривер по СПРу.

Сорри, я туплю! Но сути это не меняет - у оппа широкий спектр со всеми карманками. Лошика та же - не факт, что по терну опп платит... Надеемся, что зацепится, но это просто потеря улицы эквити. Ставишь треть пота и собираешь, хоть что-то. Если мы чекаем топ сет с ТК то, что тогда стваить будем? Только блефф или вообще не ставим на таком флопе?

1. 2. У оппа в колле с СБ вагон офсьют бродвея и мелко-средних карманок, которые опп не выбросит на флопе. Но на терне, по выходу неподходящей карты, он уже не платит! Добирать надо с флопа, тем более с топом спектра: ставь треть пота и не парся! А на терне, по выходу ФД еще добавь и т.д.

Да, SB против ранних 5-7% это дефолтный трибет, если играют адекватные реги. При широком оупене с МР можно расширить, что и так не меняет сути относительно данной текстуры флопа. CC 3-b MPvsSB 6-7 %, при 5% выкидаем низ или делим рандомно на части В широких спектрах с поздних поз защищаться сложно, так как там коллер серьезно капает свой рендж на сильные Ах руки. С МР-УТГ это попроще. Вопрос защиты на отдельных текстурах в трибет-потах - это отдельный цикл тренировок и одним постом обьяснить сложно. Советую почитать статьи и поискать тренировки BoggartYork на эту тему. Вот матрица спектров с эквити на таком борде... Именно из этого исходим, понимая, как мы попадаем в текстуру, а как опп. То есть из этих рук надо насобирать для защиты столько, что бы не оверфолдить: Нам просто нет смысла защищать бродвей с ФД без усиления терном - у нас куча рук лучше.

Есть, но тогда надо понимать, что делать на последующих улицах. Если мы хотим играть с чек-рейзами на таком борде, тогда, кроме 5х и блефов, вроде, 78 или натс ФД, можно включать АТо. Но, практически всегда, надо ставить терн. Зависити от оппонента. В вакууме чек-рейз есть, так как опп в позе заколлирует много рук хуже. Но можно играть и просто чек-коллом две улицы. Квалифицированный опп понимает, что в спектре бб есть руки 5х, при том, что в его оупене нет. Но, majkolino, этого не понимает точно, соответственно превратить руку в блефф будет сложно на терне-ривере и он протянет JJ+... Чекая терн без блокера после чек-рейза флопа, мы сдаемся... По тому, как сыграно, уже на терне можно задуматься о фолде на такой сайз... Мы же сдесь спокойно можем превратить 5х в блафф-кетчеры, но АТо надо тогда ставить и терн.

ОК, принимается.. Но даже без ШД можно оценить в отрыве от терна... На таком борде против трибеттора нет флоата: Против МР трибет SB у́же и сильно перекошен в сторону Ах комб (там все ATs+, AQ+, залетные A45s). То есть, мы уже на флопе, возможно, тянем мертвую. Но: по такому борду ААх, трибетор должен ставить мелким сайзом практически весь спектр, чего он и делает. Проблема в том, что на лимите НЛ5 опп может чекнуть Ах руки терном или телефонит JJ+ с . Мы капнуты на Ах руки. Флоат в такой ситуации слишком дорогой сценарий. Будут лучшие борды для флоата. Дисциплинированно сдаемся терном-ривером.

Привет DenisSH! С почином! Собственно, что бы ответить на этот вопрос, нам надо прикинуть спектры с префлопа и "отсекать" руки, которые не подходят по линии розыгрыша, к риверу. Префлоп. Опп открыается с МР. Стандартный оупен около 17-20 % . Мы на СО коллируем с AJo. Конечно, зависит от префлоп модели, которую вам предложили на курсе. Но при подьеме по лимитам надо понимать,что: 1. Чем выше ты будеш продвигаться по лимитам, тем чаще ты увидишь сквиз от оппонентов за тобою и придется выбрасывать, вложив уже 3 бб. 2. Если за нами фиши, то, опять же, лучше залазить в мультипот с одноматсными AJ, так как разномастные играют плохо в таких ситуациях. Я за фолд префлоп или 3-бет. Флоп. Если опп играет с с-бетом против колдколлера со свободных, то логично, что он дробит спектр на с-беты, чек-коллы, чек-рейзы и чек-фолды.. Против спектра с-бета мы стоим неплохо, но рейза нет: велью против его спектра нет, наша рука слишком сильная, что бы превращать ее в блеф. Это колл. Терн. это по сути бланк. Эквити изменяется несущественно. Оппу стритов не добавилось, у нас только 67s залетные и т.д. То есть, думающий опп тоже понимает, что наш спектр не усилился, поэтому может продолжать ставить практически всеь спектр дальше. Ривер. - неоднозначная карта карта для нас. С одной стороны, можно сразу дисконтировать Ах дро и это хорошо, но закрылись бродвей ФД (которые ставили с ФД+гатшот). Если опп чекает, то надо ставить самому (повторюсь - дисконтируем все Ах-дро) . Но опп ставит и ставит мало... Против спектра с-бета ставим так: Опп ставит меньше полпота, то есть для колла нам надо около 24 %. Против такого сайза колл околонулевой или слабоминусовый. При ставке полпота+ уже, думаю, надо выбрасывать.

До 2/3 околонулевой кол практически всегда в такой ситуации. Хорошая идея, когда мы играем против неизвестного или понимаем, что в спектре оппа в основном карманки. С точки зрения эксплойта, можно пробывать на флопе против таких ставить очень плотно , так как часто нитовые оппоненты не способны в таких спотах выбросить 66-99. +поскольку опп коллировал МРvsUTG, то часто там будут и JJ-QQ, с которых можно добирать и две улицы плотно. На этом лимите и против такого персонажа, думаю, около полпота можно коллировать практически всегда. Да, там могут быть KJ-AJ, но там чаще пару комб сьютовых, при том, что в спектре остаются все сеты... Если задать ему суперплотный спектр, то стоим так: Если докинем оппу хоть 2 комбы AJs, что вполне реально, то спокойно можем коллировать все вплоть до потбета:

Давайте проверим это утверждение... Префлоп. Как сказал flesh1k - хедс-ап. Спектры широкие до невозможности, хотя зависят от оппонентов, сайза оупена, глубины стеков т.д. Думаю, опп будет защищать не меньше 45 % с углубленными стеками в хедс-апе

Пати запустили новую фитчу: автоматически анализируют твою базу и сравнивают с "оптимальными показателями" и т.д. Вот сегодня такое выскочило мне во время игры...) Так на мелких лимитах и в игре с фишами сложно добавлять агрк, да и не нужно... Просто повеселило во время сессии...

Doezd777, спасибо за дискуссию и конструктивные замечания! Против оптимального оппа, наверное, да. Но вот же твой спектр 4-бета (9 комб велью из 25 общих): Да, но проблема не в перекосе по А хай (вбей оба спектра в ФЗ - руки Ахай у обоих на постфлопе около 30 % будут). Проблема больше в том, что мой спектр не так хорошо покрывает QJx и QTx борды за счет наличие в твоем QQ и AQs комб. Это легко фикситься, если заменить часть Ах комб на 25 % QQ или около того... Не уверен пока, так как отправляя эти комбы в колл трибета мы значительно усиливаем свой спектр в трибет-потах... То есть, я сомневаюсь, что отправлять все QQ в 4-бет МРvsСО это хорошая идея... +выбрасывать AQs на пять-бет-пуш обидненько...)

Пати-покер умеет поддержать!

Doezd777 , кажется мы не понимаем друг друга... Напиши, пожалуйста, с чем именно и конкретно в последующих ответах не согласен? И ответь на мои вопросы, ибо я не совсем понимаю, что такое "40% блефа это жирно" или "не сбалансированны по А хай комбам..." Я соглашусь с твоими спектрами и просто оценим наше эквити против спектра продолжения, так ок? 1. Мы в флипе: это снизу и с натяжкой, если опп все дро заколлирует на пуш. 2. ФЭ: опп не будет ставить в большинстве случаев А3-5 и . Эти комбы дисконтируем. Остается, что опп выбросит пару комб JJ-QQ и все... Готов выслушать замечания в этом случае с предложенными тобой же спектрами... Дальше по пунктам из твоих цитат: То есть?? Эквити для тебя уже не показатель или как? Какие учеты комб с гатшотами? Мы снизу! И опять: у нас нет перевеса против спектра продолжения оппа! И да - так это в покере работает: когда у нас нет перевеса, но и не полный мусор, то чаще чекаем! Так, а чем А9s хуже, чем А3s в 4-бет поте? Как часто при таком СПРе ты реализуешь эфемерный "стрейт-потенциал"? А почему жирно? Какое должно быть соотношение? А что значит "не сбалансирован по А-хай комбам"? В твоем спектре 50 % А3-5, у меня по 25-30 % А2-5, А8-9, это только на 1-2 комбы больше. Вот сравнение твоего и моего спектров на том же борде: Я не подгонял, а показал тебе свой дефолт. Но ты закрываешь глаза и пишешь "такого не бывает".. И если мы даже возьмем твой спектр за дефолт, то все равно мы позади.

Наведи, пожалуйста спектры и комбы, о которых ты говоришь... Ты думаешь А5 тоже в с-бет флопа уйдет? Повторю предложенный мною спектр с-бета оппа и покажи, пожалуйста, где здесь ФЭ, когда ты капнут на КК и АА? Так даже против АК и ФД, мы стоим всего лишь 55/45, добавь сюда АА и КК, которые в спектре оппа будут точно, и все мы уже позади. Повторюсь, даже против ТП и ФД мы в коинфлипе на флопе!