Bumbak

И эту структуру можно играть на стек, но коллом, что бы не сужать спектр оппа. Я не думаю, что есть смыслом защищаться с АКо рейзом в позе в 4-бет поте на флопе вообще. Почему фолдим? Коллируем. Низкие текстуры выпадают реже и до ривера "не доживают" в сравнении с Т+.

У нас к риверу будет около 30% эквити с неготовой рукой, т.е. исходим из шансов. В трибетпоте с таким СПР опп редко поставит больше, чем полпота и доблефует или вколлирует очень широко ривер. Если оппу со стэком 70 бб и банком 60 бб придет в голову ставить 45 бб + , то нам уже надо задуматься о пуше или фолде, хотя понятно что ФЭ практически нет. Чаще я бы по бланку чек-фолдил - у оппа редко будет что-то хуже после колла трибета префлоп и бет-бет терн-ривер в префлоп агрессора. Мы все же блокируем его Ах руки .

У меня A9s в этих позах в 4-бете. И да, при определенных обстоятельствах, можно сбрасывать ТП в 4-бет-поте. Какого блефа ты ожидаешь от него по линии бет флоп, бет терн на закрывшемся флаше? Смысл в том, что у оппа в спектре 4-бета не только велью-руки, но и руки слабее, которые он выбросит на наш пуш. Коллом мы не изолируемся против рук лучше и оставляем все блефы в игре на постфлопе. Опп не всегда будет ставить 2-3 барреля в 4 бет поте, на разных ранаутах разные линии будут и т.д. Ты делаешь фокус на одном борде и ситуации с флаш-потенциалом, но это только небольшая часть возможных ранаутов... + если мы таки решили, что не выбрасываем ТПТК в 4-бет поте, то все равно лучше играть коллом все ставки, в надежде что опп переиграет или переблефует свою руку. 1. JJ и QQ, так как эти руки не часто в 4-бете МРvsCO, чаще уходят в колл трибета. Я навел свой спектр (с которым я играю), что бы показать, что А9s в спектре могут быть и такой спектр играется в +. 2. Опп не знает, какая конкретно у нас рука. - Если он чекает флаш терном, то нам все равно - прийдет на ривере еще одна или нет... Мы и так позади. - Если у оппа нет флаша, он не знает, есть ли у нас :spade: на руках, и возможно, уже у нас флаш, то есть за чеком терна от него последует и чек ривера в надежде на ШД. - Если у оппа хороший блокер на наши флаш-комбы, например , то он практически всегда проставит в блеф терн, т.к. на ривере его рука обесценится и может не хватить ФЭ. Так давай терном зарядим потбет и потом начнем считать шансы на колл... Никто нам не мешает ставить терном треть или четверть пота. Вот так мы стоим против спектра продолжения оппа на флопе: На терне: Если добавим залетную комбу QQ, все рвано мы далеко позади:

1. 4-бет A9s МРvsCO норм, если опп 4-бетит не все комбы. 2. Нам не надо бояться флаш-дро, как раз их в спектре 4-бета не так много в сравнении с непопавшими в борд руками. +опп может просто переблефовать флаш-дро и колл предпочтительней. Повторюсь: пушем мы изолируемся. Лучше на дистанции выбрасывать, когда закрылся флаш, чем отгружать стэк его натсам и комбо-дро. 3. .. и снова изолировать себя против рук лучше...

1. Вынужден повторять: статистика не репрезентативная! На 68 рук это может оказаться и лузовый рег. Постфлоп не репрезентативен тем более. 2. Рейзить смысла мало. - Если это фиш, то все оверкарты 99+ уйдут в рейз или колл и мы или вельюбетим сами себя или фолдим хорошую руку. - Если опп рег, то он понимает, что у нас мало велью-рук для рейза: несколько коннекторов с 8 и А8s. + часть этих рук мы не будем рейзить на таком флопе. Итого: у оппа сам собой напрашивается перекрут нашего рейза - мы просто будем выбрасывать очень часто. Если есть нотсы о фише (например, что он "фит-о-фолд"), можно донкать. Лучше просто колл флопа по имплайд-шансам.

Пуш флопа и есть ошибка. Мы изолируем себя против рук лучше в стеках 120 бб. Ничего хуже АК и тильтовых комбо-дро нас не заколлирует (и даже если опп показал ТТ это не повод повторять такие пуши на с-бет в треть пота). А рук которые так играют и фолдят на пуш не так много, что бы ФЭ оправдывало такое дорогое решение. Пушем мы упрощаем решение оппоненту, он легко может выбрасывать все слабее ТП и не париться... k0e17 пишет: Опп не донкает! Опп префлоп агрессор - он 4-бетил. И ставка в треть в 4-бет поте вполне годная. Например, что бы вызвать агрессию и эмоциональный пуш оппонента в позе...

Согласен с оценкой iW_Privet. Колла на терне нет. Ставка есть, но на пуш надо фолдить. Думаю, все же, для ставки с натс-флаш-дро лучше выбирать неготовые руки, Ах. В таком случае у нас есть эфемерные шансы на улучшение (кроме флаша еще и оверкарты К, Q, А) и колл рейза вменяемого размера, скажем против JJ-QQ оппонента, дро хуже и т.д. АТ как готовую руку с отличными шансами на усиление можно отправлять в чек-колл, что бы иметь хорошие руки и в спектре чека. На пуш отваливаемся инста. Там практически сеты, оверпары и несколько дро, которых не хватает даже для околонулевого колла. На рейз меньшого сайза можно по шансам коллировать, но, повторюсь, я бы вибирал другие руки для линии бет-колл.

Практически согласен. Только без нотсов и дополнительной инфы чек-рейзить флоп не лучшая линия - мы слишком усиливаем спектр продолжения оппа, он просто выбросить все руки хуже, с которыми мог бы ставить и вельюбетить сам себя. Ну и на ривере по А и Q мы все же коллируем или рейзим, а не фолдим.

Спасибо E.Zelentsov за грамотный разбор. Некоторые поправки и замечания: 1. У всех, кто оценивал раздачу выходит интересный вывод: на флопе есть велью-бет, а по бланковому терну уже нет. То есть, мы своей ставкой флопа значительно усилили спектр продолжения оппонента и он попросту выбросил руки хуже. Что бы это избежать, можно ставить флоп сайзом меньше - до полпота (30-40 %). В этом случае опп протянет к терну практически весь спектр и на полпота терном также мало-что выбросит. То есть мы собираем с его дро и рук-слабее (скажем, средние карманки) при этом не заганяем себя в пуш-ситуации. 2. В таком споте нельзя задавать в пуш ривера оппу только велью-руки и Jx. Все же есть флаш-дро по и опп запросто может пушнуть часть из них на ривере, на блефф-кетч колл хватает. 3. Если мы изначально не собирались играть на стэк в трибетпоте с ТПГК, то не стоило раздувать банк и линии, которые советуют некоторые ученики, в размере 2/3 банка терном смысла не имеют - мы привязываем себя и вкладываем слишком много денег в неоднозначный спот, усиливая спектр оппонента. Думаю, пот-контроль сайзами или чеком терна будет разумнее. + чек ривера мне нравиться, даем оппу проблефоваться, но тогда, повторюсь, надо блеф-кетчить. Если бы мы ставили мелкими сайзами, тогда можно было бы ставить блок-ставку ривера и сдаваться на фолд.

1. Flesh1k, ознакомся, пожалуйста, с правилами публикации рук в раздел оценки. Публикация ШД может влиять на объективность оценки. 2. Префлоп. Рег с трибетом 3 (общим) 4-бетит огромным сайзом (39 бб!) в рега и фиша. Опп явно показывает, что хочет собрать побольше денег и ему все равно, с чем там его трибетят или с чем его заколлирует фиш. Надеяться, что у него по такой линии АКо или JJ не стоит, это будет редко. Это фолд префлоп по такому сайзу. 3. Флоп. Даже если у оппа завалялись JJ, то и они усилились. Против оверкарт и сета мы, по факту, тянем гатшот или ловим 2 аута Q. Фолд флоп.

Думаю, от 4-6 столов вдумчивой игры профита повыше будет...

Практически согласен с thepartyi. Играть мультипот с АКо не хочется, поэтому префлоп рейз сквиза как опция есть (но с фолдом на пуш). 1. Флопе рейзить в двоих смысла не вижу - ВВ сквизил пре- и у него в спектре куча Ах рук, практически нет дро (мы их блокируем, как и сам борд), поэтому можем просто подколоть и собирать с его агрессии. 2. Терн. Вышел бланк и ВВ продолжает ставить в двоих будучи префлоп агрессором, спектр надо сужать... Против ВВ мы стоим плохо + в раздаче еще СБ. Пуша нет точно - нас вскроют только руки лучше и натс ФД с ТП: Без дополнительной инфы о ВВ я бы уже сдесь задумался о фолде (в раздаче еще есть фишной СБ, у которого могут быть и сеты 66, ТТ и АК и т.д. что занижает наше эквити еще больше).

Sumptous_01, у нас в разделе "Стратегия" есть много информации, которая может быть полезной для совершенствования игры. По раздаче (уже все написали выше): 1. Всегда докупайся до 100 бб. 2. Префлоп сквиз до 12-13 бб. У нас слишком сильная рука, что бы позволять оппонентам дешево посмотреть флоп. 3. На флопе ставить смысла нет: две оверкарты к нашей, мы не знаем где находимся, относительно рук оппонентов. 4. На терне можно было ставить, если бы все прочекали флоп, а такой ситуации лучше просто чекнуть и попытаться дешево словить свой аут на ривере.

Согласен с Allaar, кроме необходимости рейзить. Рейзить флоп смысла не имеет - если думаем, что опп агрессивный, то можно просто коллировать до ривера: в любом случае мы выставимся или сильно впереди или сильно позади. Против неизвестного фиша еще на флопе, при донке размером в пот, надо задуматься о последующих линиях. 1. Поскольку мы не знаем, как играет опп, то если коллируем терн, надо коллировать и бланковый ривер. 2. Если мы не уверенны - тогда фолд уже на терне. Опп явно показывает, что останавливаться он не собирается... Наверное, лучше колл флоп и фолд терн. Хотя в практической игре я обычно телефоню и делаю нотс.

Повеселел и посвежел как-то в последнем видео! Держись там...

Да, вполне ОК. Вопрос больше в колдколле. Колдколлы со свободных обычно в минус даже на микролимитах...

Вообще, это: бет меньшим сайзом и колл рейза, по ситуации терн. С учетом "что это НЛ2" сейчас посмотрим... Против колла СО префлоп, на флопе вельюбет есть: Спектр рейза максимально приблизим к велью, что бы понять, сколько оппу надо блеффовать (какие комбы и #..), что бы определить ''zero-point'' и потом оценить, может ли опп на НЛ2 такие комбы крутить флопом и коллить пуш. Откровенно говоря, в реалиях НЛ2, по такой линии мы там редко увидим что-то хуже доппера. Попробую ответить, замечания и дискуссия приветствуются:

Ante Scriptum: шоудаун не смотрим, дабы не поддаться субьективным резалт-ориентированным влияниям 1. Префлоп ротив такого можно открывать 4+ бб. 2. Флоп. В донке может быть все, от 22 до T7. Не факт, что нам хватает чистых аутов на колл прямо, хотя, если думаем, что опп готов отдать стэк, скажем с JJ-AA, то можно натянуть. Надо понимать, что 8:spade: это не наш аут, так как оппу потенциально закрывается флаш. Я бы рассмотрел плоский рейз. 3. Терном ловим свой аут. Рейз впорядке, но с пониманием, что на агру от оппа выбрасываем в пас без сожаления. 4. Ривер. Закрывается все, что могло закрыться (флаш, с J теперь делим). Оппы со статами 50/0 не слишком то агрессивны. Ставить и получить рейз от A7 или другого J не так весело, как может показаться на первый взгляд... Чек. P.S. не надо переоценивать (перерасширять) спектр оппа на опасных для нас бордах, фишам тоже приходят хорошие руки.

Префлоп. Принимаем оппа за регуляра ввиду недостатка инфы. Сквиз против UTG и BUT впорядке, но надо большим сайзом - все таки мы без позы и лишнее ФЭ не повредит: около 12-12,5 бб. УТГ коллирует, что капает его на АА, большинство КК, часть АК.. Флоп. Хороший для нас борд, у нас преимущество по натсам и велью-рукам. Я бы здесь ставил очень часто (практически весь спектр), но меньшим сайзом, что бы опп протащил на терне практически все мидл-пары и ФД+бродвейные бэкдоры. Терн. 5 :diamonds: мало что поменяла. Бет есть (у нас больше 70 % эквити) + карта добавила оппу натс флаш-дро.. По эффективному стэку нам надо доставить всего 2.10 в банк 10.05 (или около того ), то есть необходимое эквити для колла чуть больше 21 %. Но ситуация не слишком радостная: РЕЗЮМЕ: Думаю, против неизвестного стоит префлоп сквизить больше, а флоп ставить сайзом около полпота или даже меньше - до 33-40 %, что бы на терне увеличить ФЭ. По такой карте терна опп должен выбросить около 80 % спектра - проходит как потбет так и 2х-овербет-пуш (+EV push около 25 бб при ФЭ 80 %, но все зависит от широты спектра с флопа). По тому, как сыграно, терн на пуш - фолд (не думю, что опп переблефует столько дро, что бы колл стал прибыльным).

Кажется, мы переоцениваем эквити АА на таком борде. Мы в мультипоте. Эквити нашей руки значительно падает. Не надо забывать, что мы играем не просто против ВВ, но и BUT. Все же бет есть, но надо ставить сайз больше, возможно, это единственная улица и наш шанс собрать велбю. Терном приходит плохая рука. Бета нет, ни на велью, ни по ФЭ.+ мы не блокирем оппу Ах флаши. Часто увидим терном рейз, как раз от бэкдоров с картой. Чек-бих терна и по сайзу ривера определяемся... Как сыграл хиро - инста фолд на перекрут от оппа. Это не тот спот и не та рука, где надо цепляться и телефонить... Не совсем понимаю... Часть Ах офсьют с А и К он на флопе не выбросит, то есть терном у него бэкдор-флаш комбинаций будет больше и ФЭ меньше. k0e17, покажи, пожалуйста, какую конкретно часть спектра опп выбросит и с какой продолжит на ставку терна?

Частично огласен с Heigiqd и terrarium, с некоторыми замечаниями: 1. Минрейзы от рекреационных - обычно показатель силы. Я бы не задавал туда гатшоты и прочий мусор. Чаще это ТП+ или чистые натсы. 2. Ставка на терне настолько мелкая, что колл пролазит, но не стоит забывать, что фиш не знаком с концепцие бетсайзинга! Там может быть и закрывшийся стрит и ТТ... 3. Ривером я больше склоняюсь к фолду. Не надо влюбляться в свою руку! Борд слишком дровянной и мы получили минрейз флопа - зачем раскачивать диспу околонулевыми (как по мне, так, слабоминусовыми) действиями с фишем... У нас еще будет куча более выгодных спотовпротив такого персонажа.

1. Если нет данных, что в раздаче есть фиш, то есть играем против регов и неизвестных оппов - префлоп сквиз. Сложно внепозы против регов отыграть в плюс. Сквизом мы с сильной рукой выходим хедзап или просто заберем все мертвые деньги. + постфлоп играем с некапнутым ренджем - в отлчии от оппов у нас все натсы на руках в предполагаемом спектре. 2. Донкать флоп смысла не вижу - слишком большая толпа с нами в игре. Терн - мы словили свой аут, надо ставить и ставить больше! Если у оппов есть с чем коллировать (например пошло ОЕСД) - то и на полпота и 60% они коллируют. 3. Ривер надо продолжать ставить - слишком сильная у нас рука, что бы давать оппу ШД по K9s+ . Из велью рук у оппа есть 77, KT и JT, но с учетом Qx и других Tx рук, колл есть. Думаю, плотный бет-фолд ривера лучшее решение. ВЫВОД: сквизом префлоп мы могли упростить себе задачу на постфлопе. С терна ставим больше и ривером тоже ставим - иначе опп, понимая, что у нас капнутый рендж на JJ и KK, может ставить сам. Играть в угадайку смысла нет.

k0e17, ты сам все прекрасно проанализировал. 75 % вплоть до потбета флоп. Борд суховат, но фиш найдет с чем зацепиться. Терн бланк - тоже около 75%, все, что тащил флопом, тащит и терном по такой карте. Ривером бета, скорее всего, нет - закрылись гатшоты, 56 и 99 усилились и т.д. + в диапе много Qx рук Сложно оценить спектр оппа с выборкой в 53 руки. Я за чек - у оппа есть Qx на руках, закрылись гатшоты, 99 и ОЕСД по 56... Можно ставить ривер небольшим блокбетом - около трети пота и сдаваться на рейз. Зависит от сайза бета. Что-то совсем мелкое (до полпота), наверное, надо вскрывать но без всякой радости. Повторюсь, возможно, есть смысл ставить блокбет мелким сайзом, что бы избежать сложных решений ривера.

Venya, я не совсем понимаю твои спектры - на флопе ты задаешь опу все TJo, затем на терне комбинаций JTo в спектре оппа нет, а на ривере они обратно то пропадают, то появились все 12 комб. А ведь как раз эта рука в спектре оппа определяет в большей мере наши действия (очень много комб и натс)

Не уверен... На оппа 82 руки И оценить точно его агрессию или ВПИП/ПФР пока не возможно... Да, фишной, но "уровень фишеватости" не определен... Можно, но не нужно. Рук хуже, которые платят не так много, а бастед-дро, которые он мог проставить в наш чек - просто сфолдят. Вообще, если принять, что это агрофиш (повторюсь, не уверен) то можно было играть чек-коллами с флопа. Если рег - тоже можно извращаться от чека: чек-колл флопа и терна, или донк терна и ривера...