Bumbak

Против такого оппонента и при таком сайзе - сомнительная затея. Во-первых, коллировать трибеты на блайндах плохая идея, особенно, когда есть хорошие регуляры на свободных позах. Оупен-рейзер может сделать 4-бет и тогда совсем не понятно, за что мы отдали 10 бб. И доставлять нельзя и фолдить жалко. Исключение с коллами трибетов только тогда, когда мы закрываем торговлю. Второй фактор - у оппа сильный спектр и мы еле по шансам тянем колл + нам сложно будет реализовать свою руку на постфлопе, кроме попадания в сет. Даже при попадании в сет или в низкий борд - в половине случаев будет 2-флаш борд, который может усилиться к риверу. У оппа есть QQ-AA, что не гарантирует нам выигрыша на низких бордах (как в раздаче). В 55% случаев мы уже на флопе увидим J, Q, K или A. Итого, рука плохо реализуется вне позы против трибеттора, особенно если оупен-рейзер еще слова не сказал последнего. Если играем против двоих регуляров и на BUT агрессивный, тогда можно 4-бетить до 20-22 бб. Обычно, этого хватает что бы выбить BUT с раздачи, а при колле от оппов мы получаем те же шансы, что и при колд-колле трибета, но играем с позиции агрессора.

CTapMex спасибо за материал! Разберем в деталях..

Эх! У меня на НЛ25 бывало минсу 10 стэков за 3 часа, а к концу дня + 5.. Диспы бояться - в покер не играть! Ну и процитирую регуляра НЛ100 ФР: "Удивительное совпадение, но ап приходит именно в тот момент, когда начинаешь усиленно заниматься теорией.. "

Это не совсем правда.. Многие не понимают почему и зачем реги изучают (и говорят) о ГТО.. Это не для того, что бы играть по ГТО! Никто из людей без подскащиков не способен играть по ГТО со всеми полупроцентами и сложностью линий.. Но - ты должен знать оптимальную линию, как эталон, что бы понимать, как эксплойтить.. По крайней мере, на тех лимитах, где оппы уже не допускают катастрофических ошибок регулярно.. Пример: мы знаем, что в данной ситуации оптимально играть большим сайзом, что бы нормально зарабатывать и опп не насиловал нас рейзами, но при этом еще и платил нам коллами. Опп в такой же ситуации, почему-то, ставит треть пота. Мы, понимая, что он отклонился от оптимума, должны это эксплойтить частыми рейзами с мердж-руками (средние и боттом-пары с топ-кикером, ТПГК и т.д.), таким образом мы получаем кучу бабла от его фолдов.. Что бы этого не случилось, опп должен играть большим сайзом и понимать, зачем он это делает.. Или так отбалансить мелкий сайз, что бы нам не хотелось его рейзить... А это сложно, долго и вряд ли выполнимо.. И т.д. ГТО и эксплойт это не две разные игры и не два полюса.. Есть середина - эквилибриум ("ГТО"), которая не позволяет оппу выигрывать у нас деньги, если мы отклонились в ту или иную сторону - опп может нас эксплойтить, а мы его - это эксплойт.. То есть это просто линейка, континуум с серединой в 0 и отклонениями в обе стороны (шире спектр или уже, больше сайз или меньше и т.д.).. Посмотри видео Питера Кларка или Сауло Рибейро: просто рвут миддл-стейкс до НЛ500 в клочья, при этом рассуждают в ключе "по эквилибриумум тут надо ставить много или часто, но опп такой-то, мы отклонимся, на его контрподстройку сделаем так-то.." или "это силный рег - нам надо играть по эквилибриуму и просто чек-коллить нашу руку в 50% случаев"... То есть, они играют очень далеко от оптимальных линий только потому, что понимают, что такое оптимальная линия! Откуда ты знаешь, как эксплойтить, если не понимаешь, реально ли опп фигню творит или эта линия ОК? Да, на мелких лимитах мы видим ВТСД 35 и точно знаем, чо не ОК, ну или трибет в 2%.. Но с каждым лимитом грубых ликов все меньше... Да, но только теми, кто не понимает, как их использовать и зачем они нужны.. Согласен с CastorTroy : например, Боггарт нод-лочит линии и адаптирует к реальной игре - тогда можно использовать.. А бездумно копировать эквилибриум смысла нет - это в минус, ну или в 0 при огромной выборке.. Повторюсь, принцып эксплойта "опп отклонился - я отклоняюсь", если же опп отклоняется, а мы дальше, как бараны, прем свою линию, то это не ГТО, а тупость.. Просто вбей в солвер, что опп на терне рейзит не часть сетов, а все и ты получишь новую "эксплойтную" по сути линию.. А в КРЕВе вообще есть опция "найти макс-эксплойт линию".. + можно попытаться понять алгоритм игры "почему солвер играет так?" поднимая свое понимание спектров и игры в целом.. Проблема не в инструменте, а в голове.. P.S. Даг Полк (один из самых ГТО-шных хай-игроков в свое время) когда-то шутил, что в ГТО играет тот, у кого нормально играть не получается..

В последнее время что-то подзапустил блог - то время, то осень со своими соплями.. Исправляюсь (навеяно оценкой раздач..): СТРАТЕГИЯ: SBvsEP QxJ6s борд 1. Дебют Гроба и bla-bla.. Предполагаем, что играем против рега и только трибетом с SB.. Обычно тренера предлагают разбирать BUTvsBlinds споты, поскольку они чаще встречаются, широкий спектры, много ошибок и, соответственно, скрытых денег... В шахматах есть понятие "редкие дебюты", то есть начала.. когда-то их называли даже "неправильными".. Просто потому, что они игрались ну ооочень редко и, обычно, не топовыми игроками.. Так вот в шахматах действует обратное правило: ты должен проанализировать редкие дебюты и выработать эффективную схему игры против них. Просто потому, что над частыми ситуациями придется работать всю жизнь, а вот редкие - выучил и используешь долго без необходимости возвращаться к анализу ближайшие годы.. Range 1. SB трибетит в ЕР что-то такое: Наверное, слишком широко за счет этих 25% средних карманок и Ах тузов + 50% AQo. Если откровенно, то AQo можно и нужно смело фолдить префлоп! Против UTG так точно.. Ну и коннекторы.. Посмотрел игру хай-лимитов и рекомендации отца ПИО: коннекторы с SB трибетятся плохо.. Даже против BUT.. Пока оппы оверфолдят (а они оверфолдят) - играюсь так.. Конечно, с корекцией под оппов.. В первую очередь, сужая спектр, выбросим карманки и AQo.. Range 2. EP коллирует так, как будто открывал 17%.. . У SB серьезное преимущество.. Видимо, имбалансные спектры колла задал.. Кажется, дефолт, что бы не оверфолдить, но вот так вот.. 2. Флоп и принцип . На флопе разберемся, с чем будем ставить. Ставить сайзом больше полпота.. % 60. "Большие карты" с ставятся реже и отправляются часто в чек, даже , а мелкие с этой мастью, наоборот - в бете! трипсы: всегда ставим мелкий сет (66), средний 50/50, топ-сет практически всегда, кроме среднего и топа без карт в масть, например и . две пары и оверпары - всегда! топ-пару ставим реже, когда у нас .Например, AQ ставим всегда, но вот не ставим вообще (отправляем в чек), ставим только в 50% , как и . KQs 50/50 , даже , а QTs чаще просто в чеке, как самая слабая ТП и похрен, что есть бэкдорный ГШ или ФД.. миддл-пара: то есть J . Чек. Ну или, если очень хочется, то JT ставить в 50% случаев ибо есть потенциал украсть эквити оппа, ну и усилиться до ОЕСД на терне.. слабые пары (то есть карманки от 77 до ТТ, других у нас нет в трибете). ТТ не ставим. А вот 77-88 и половина 99 - вспоминаем о и ставим только сней! А-хай: - ставим всегда АТ+, но помним о какой масти? Чекаем пики! только в 50% случаев, чекаем в 30% , так же и с или .. - "слабые" Ах, наоборот, ставим только х . Но всегда.. ОЕСД и флаш-дро: ОЕСД ставим всегда. А ФД мы уже разобрали.. мелкие Ах ставим, "крупные" толкьо в 30-50%, а самую мелкую ТП ( ) вообще не ставим.. ГШ и АКо: уже разобрали.. ставим всегад и чекаем в 30% с какой мастью? Что в чеке? Часто чек-рейзим мы только часть сетов и часть QT-JT и не чек-рейзим , и т.д. Но, вот нюанс: по ГТО оппонент слишком часто чекает бихайнд ТП! В реальной практике, оппы редко выдержат паузу и чекнут AQ или KQ, даже QT, AK, что, впрочем, не сильно влияет на наш спектр.. Чем больше ТП ставит опп, тем лучше для нашего чек-колла.. В ответ на рейз от оппа мы часто фолдим топ-пары, тем более с ! to be continued..

Записывай видео своей игры и скидывай запрос в раздел тренировок - можно разобрать твою игру на открытой бесплатной тренировке и показать, что на самом деле ты попадаешь гораздо чаще в борд.. Вот и причина: слишком узко открываешь и часто фолдишь..

Давно так не кормили...

Да, хорошо сыграно. На флопе нет смысла играть чек-рейзом готовую неплохую руку с дро. На терне у нас уже нет шансов для колла на два-флаш борде: мы не можем быть уверенны в своих аутах, поскольку они могут оппу дать флаш, поэтому фолдим.

Согласен полностью с Andrew9008. Таким огромным лид-пушем пассивный или неизвестный фиш редко сыграет что-то кроме доппер+. У него одних стрейтов 16 комб, не говоря о слоуплееных с флопа трипсов. Это фолд. Просто ждем лучшей ситуации для того, что бы раздеть такого..

VIP_urpok, ты сам все хорошо проанализировал, но есть нюансы с сайзами. Разберем алгоритм анализа и мышления в таких спотах: 1. Опп капает себя на JJ-AA и часть AJs префлопом. Все эти руки он бы трибетил. 2. Соответственно, на Jxx флопе у нас огромное преимущество. Если мы ставим много (прсото потому, что можем!) , то выбиваем все его слабые руки, и оставляем готовые руки, которые лучше нашей! Нам нет смысла ставить флоп таким огромным сазйом в позиции - для фолдэквити хватает и 33-40 % пота. Опп просто не может коллировать слишком широко, а то, что заколлировал "по шаснсам" мы выбьем на терне! Но надо оппу дать шанс протянуть все г..но на терн, а не выбивать его флопом.. Чем больше сайз ставки, тем сильнее спектр оппа на терне. Если ставим флопом треть, то опп с радость заколлирует 55-ТТ, а это 36 комб! Вот эти комбы доставляют деньги в банк флопа и мы их выбьем на терне, поскольку этот спектр стоит гораздо лучше нашего: Поставь себя на место оппа: у тебя на таком борде 55-ТТ. ЕР (имея в спектре все Jx и JJ-AA) ставит в позе треть флопа и в бланковый терн 75% или потбет.. Кофортно коллировать? На ривере то может еще один бет последовать.. Такой линией мы не просто выбиваем руки оппа, а заставляем его заплатить на флопе при этом выбиваем руки лучше нашей на терне! Как сыграно: по твоему сайзу, я бы не ожидал увидеть у оппа что-то хуже ТП и, возможно, 99-TT. У нас нет ФЭ на терне и ставить нет смысла. Большим сайзом так точно - у нас всего % 30 на усиление ривера и то мы не уверенны в А (у оппа может быть доппер по AJo). Причин для ставки не вижу - руки лучше мы не выбьем (уже выбили на флопе), а руки хуже не платят (их просто там нет..). Мы вельюбетим сами себя терном. Если уж ставил терн, то надо доблефовывать ривер, в надежде выбить слабые ТП. Резюме. Мы заганяем себя в сложный спот, если не будем управлять спектром оппа при помощи сайза. На таких сухих бордах, когда мы в позе, а у оппа практически нет натсов, можно ставить мелко флоп (собирая с более широкого спектра оппа) и добивать крупной ствакой терна и ривера (заставляя сбросить те руки, которые он таки протащил "по шансам" с флопа).

Практически согласен с оценкой VIP_urpok. BUT трибетил нас в УТГ, то есть там сильный спектр. Хотя добавился SB и много мертвых денег, что оправдывает 4-бет, колл трибета, наверное, лучший вариант. Уже с флопа ставка сомнительна. У оппа есть все TT, JJ и JT. Это много комб лучше. АК уже с префлопа практически нет, и если и есть ставка то только мелкая в случайные KQs или AJs. Я за чек-колл флопа и фолд терна. У оппа практичекси не будет рук хуже или блефа в ставке. Пуша терном нет - мы просто изолируемся против его спектра.. Продублирую спекр VIP_urpok. для наглядного примера - мы далеко позади. Рука красивая, но конкретно в данной линии и при таких спектрах надо фолдить.

Абсолютно согласен с VIP_urpok и не согласен с Pasikk. С чего мы решили, что оп на борде Ахх будет в позе трибетить всякий мусор на 2/3 ставку? В таком рейзе чаще всего готовые доппер+ и трипсы, иногда ТПГК.. Против неизвестного колл флопа и чек-колл терна по шансам на ФД. Если опп пассивный, то фолд уже с флопа.

Ну вот, опп просто нахально добирал, боясь давать тебе бесплатную флаш-карту иои еще одну бродвейную.. В первую очередь обращаем внимание на сайзы, линию и спектры, только потом на статы.. Делай нотс и дальше наблюдай, возможно, он палит велью такими сайзами, сможешь его эксплойтить! Можно на "ты" )) Да, это новая ФЗ-про - идет по старому ключу, ничего доплачивать не надо. Чуть удобней в плане ввода и навигации и в разі удобней для анализа спектр против спектра.. Планирую запилить еще несколько трень по анализу и подготовке, используя новую ФЗ.. Если будет интересно - пиши запросы в раздел тренировок или мой блог

Нет. 1. В спектре чека флопа у оппа много вторых пар, которые опп "по правилам" не с-бетит.. 2. На этих лимитах никто так не блефует ривером. Это всегда велью, тем более таким сайзом. Тенденции поля: оппы со своими ФД, ГШ и т.д. если хотят блефовать, то делают это или с-бетом флопа или рейзом терна. Они не делят спектр на части и не оставляют флоаты на ривер.. Все что миснуло ривер уйдет фолд, все что могло бы рейзить в блеф - рейзит терн. Ривер не доблефовывают катастрофически в таких спотах, поэтому в линии колл лида на терне и рейз спарки мидл-пары на ривере всегда велью.. P.S. ШД не смотрел, но уверен, что там Тх бродвейный или Т9

Согласен с анализом Pasikk - это фолд с терна. У оппа с ЕР даже Тх рук сильнее нашей в разы больше, не говоря уже об оверпарах JJ-AA. "Обычный рейкомес" не будет три банки с блефом лепить в позе. P.S. Откровенно говоря, против дефолтного рега НЛ10 я бы QTo фолдил еще на префлопе. Узкие спектры оупенов с ЕР+рейк+доминация нашей руки однозначно за фолд..

Да, возможный вариант и спектры. Можно на терна ставить крупнее - 3.5 например или потбет, что бы на ривере пролазил пуш запросто. Дефолтная раздача и если опп вскрыл с доппером+, то это просто куллер. Намного чаще ты увидишь на ШД ТП хуже..

В мультипотах это сильно зависит от оппов. Солверы предлагают ставить флоп мелко - треть или даже четверть. В реальной практике на таком борде больше ЕВ в ставке полпота или даже больше - оппы не защищаются оптимально и оверколят с карманками. На терне тогда можно ставить около 60-70% и допушивать ривер. В любом случае, по такому ранауту ривер надо пушить - у него практически нет 9х рук в спектре (только T9s и редко А9s) + 66 не должны на терн тащится.. А вот ТТ-QQ могут блафкетчить, с них и добираем.. Мы сильно не добираем чеком ривера.

Вот эти все статы не достоверны, так как семплов очень мало - всего по 5-6 рук. Флоп дефолтно 2/3 ОК. А вот на терне уже стоит ументшить сайз до полпота. В таком споте опп не будет часто рейзить, ибо понимает, что у тебя в спектре топ и мидл сеты, допперы и АА.. Да, не думаю, что опп пушнет что-то хуже АК.. Это фолд на НЛ10, если нет нотсов что опп оверблафит.

Тогда есть огромная разница в спектрах и сайзах. Если принять спот за 3-бетпот, то на флопе у нас неплохо, но в спектре колла оппов на МР есть все JJ-QQ, QJs и много ФД, то есть очень много натсов.. На часть спектра обозначенную оранжевым можно не сильно ообращать внимания, ибо этих рук в процентном соотношении мало, в сравнении с бродвеем.. Против спектра продолжения у нас есть ставка на тонкое велью.. Ставим дефолтным сайзом около 60% пота ООР на таком борде. Поскольку опп будет рейзить на флопе часть допперов и сетов и комбо-дро, дисконтируем их. Думаю, в позиции опп не так часто будет рейзить и больше просто коллировать. На терн опп протащит что-то ближе к такому: На терне с учетом ФЭ и уже большого банка у нас простейший пуш: Да, если разбирать, как трибетпот, то бет флоп и пуш терн ОК линия. P.S. Закинул в солвер - тоже одобряет, но с нюансами. Овербет-пуш терна он считает дисбалансным и предлагает играть полпота. Если же мы хотим пушить, то все равно КК-АА в пуше в 100% случаев. Сложно сказать, что будет более плюсовым на практике, потому что оппы овертелефонят ТП и ФД..

На потбет в позе в трибетпоте от рега можно задуматься, ну или писать нотс на будущее. Если нас давит, типа такого: , то флоп коллируем но уже на терне надо задуматься.. Опп, как рег, должен понимать, что после колла флопа такого сайза у него нет ФЭ ни на бланковом терне, ни на ривере по таким шансам! Очень похоже на то, что он просто нахально добирает на дровяном флопе и доставляет на бланковых терне и ривере.. Пуша нет, ибо нет ФЭ.. Из 40 комб оппа, полублефа до 10 комб.. То есть мы ничего не выбиваем, а против велью части стоим ужасно. Колл пролазит, но без особой радости. Ривер фолд.

Спасибо за вопрос! Попытаюсь обосновать свою позицию наглядно: Да, оппонент агрессивный и на ривере нам хватает оддсов для колла, если опп доставит все ТП и блефует хотя бы часть ОЕСД: Но вопрос, а будут ли у него ОЕСД и ФД на ривере? Опп ставит практически потбетами флоп и терн. Думаю, нет, посккольку уже с терна у него может не быть ноу мейд хендов. Если у нас нет нотсов, что ООР для него это норм сайз, то не надо играть в угадайку по статам, а просто здаваться по линиии игры (огромные сайзы на динамичном борде в трибетпоте). Если опп хочет выблефовать, то он будет ставить меньшим сайзом флоп и терн, что б на ривере "напугать" тебя сайзом около пот-бета или что такое, что бы было ФЭ. Для чего оппу создавать огромный банк и давать тебе шансы для колла по риверу? Он же понимает, что после колла потбета на терне ты на бланковом ривере по таким шансам банка не фолдишь.. Кажется, что опп просто готовил почву, что бы ты коллировал ривер.. Lotus909 ты уже видел у этого оппа потбеты в трибетпотах флопом и терном? Что показал опп на шоудауне?

Да, судя по статистике, опп агрессивный и может переблефовывать ОЕСД и ФД, но велью все равно в разы больше, тем более по такому сайзу.. Не заблуждение, но "топ-диапа" не всегда надо коллоть, как бы парадоксально это не звучало. Надо учитывать оппа, линию, сайзы и т.д. В данном случае, как раз наличие AQ в спектре оппа склоняет нас к фолду. Очень редко. На На НЛ10 мало кто ставит три блефовые банки в трибетпотах достаточно часто. В данном случае я бы уже на терне задумался о фолде

А почему выбивать? Он просто может так добирать с КК-АА. 13 в 10 на терне в 4-бетпоте это не выдавливание, ибо ФЭ мало.. Даже, если там есть блефы, то чащ это ФД+пара или комбо-дро.. Против спектра АК, КК-АА и ФД мы стоим плохо.. Ужасная причина для колла! "Чуечка", конечно, решает все, но на дистанции это будет огромный минус по таким коллам.. Есть, но дико минусовый. Переигранные JJ-QQ на этом лимите ты увидишь в таких ситациях раз из 100, то есть блефов там практически нет.. А те, что есть тоже имеют эквити против нас.

На пуш флопа в ответ на наш 3-бет что делаем?

Интересно разыграна раздача.. С ошибками, но идея нас самом деле неплохая... Плохая идея открывать такую руку с СО, тем более 4 бб. Низ при фише А9о. Проблема в том, что: - рег на BUT тоже понимает, что за ним фиш и будет широко колировать твой оупен; - спектр колла фиша банально может быть сильнее нашых А6о, то есть у нас не так много ЕВ в оупене даже против фиша.. Формально у нас есть фолд эквити и ставка, наверное, за счет ФЭ. Но опп отлично попадает в этот борд, когда фиш на блайндах. Он мог не трибетить AQo и AQs, KQs , так и коллировать очень широко Jx руки, бродвей.. Мне не нравятся с-беты в блеф без эквити и тенденции на усиление, но, думаю, ставка плюсовая за счет ФЭ. У нас нет ФЭ по такому терну. Опп не выбросит ничего из спектра терна, потому, что мы все слабые руки уже выбили таким сайзом на флопе.. Наверное, сдесь надо остановится.. Оппы просто не думают спектрами, что бы сбросить J сдесь, им все равно на твои эвентуальные KK-AA.. Повторюсь, после флопа я не вижу тут ФЭ.. Тем более, после кола оппом на терне. 28 и 33 это "нефолдящие". Сомневаюсь, что ты их выбьеш эксплотно.. Слишком дорогие линии. В таких лучше блефовать с натсами.. Можно и треть и полпота и даже овербет в эксплойт.. Зависит от того, как опп реагирует. На самом деле после колла флопа и терна, опп не редко будет блефкетчить ривер даже по А, так что я бы ставил не меньше полпота.. Как раз на мелкий сайз опп может понимать, что это приглашение к коллу, а большая ставка выглядит более блефово.. Резюме. Слишком дорогая угадайка. Можно открывать хорошие руки, чаще попадаит в борд и это будет прибыльнее, чем чистые блеф-линии с воздухом. Иначе "иногда мы - их, иногда они - нас.." . Я бы сдавался префлоп, флоп, терн и ривер.