Bumbak

Не совсем согласен с анализом ТСа. Для колла нам надо всего 33% эквити. Если опп способен проставить в наш чек х , а это более чем вероятно, то колл околонулевой + есть редро на его флаши слабее и трипсы. При таком СПРе нет, опп радостно запихнет , , х и х, чего хватает для колла.

Против такого оппа все верно: 3 колла таких сайзов. Слишком высокие чек-рейзы - там в спектре много ТП, не только ТПТК и сеты. Ренджы по бланкам не меняются практически - опп продолжит ставить много рук хуже, и даже если сократим чистые блефы, то Тх опп запросто проставит три банки.

Спасибо StrixVaria за подробный разбор. Не согласен с критикой сайза флопа: мы в мультипоте. Это не хедс-ап с фишем. Ставка большим сайзом раздует банк до огромных размеров и нам будет сложно играть со своим ШДВ большой банк на тере-ривере.

ilya1971 , хороший анализ. Да, в спарку околонулевое решение. Если фиш способен блефануть бастед-дро или переиграть 6х и, скажем, AQ то простой колл. Возможно, есть смысл колировать для нотсов с такой рукой.

Ты все верно играешь. Для того, что бы быть уверенным, что у оппа 5-бет 3% имеено в этих позах, нужна большая выборка. Мы уже вложили столько денег префлоп, что нам хватает эквити для колла, ибо фолдом теряем больше. Нет. Точнее так: можно играть просто коллом, но причина не должна быть "узкий 5-бет". Потому что кроме 5-бета у оппа есть и фолд на 4-бет! Колл возможен просто с целью миксовать стратегии и иметь в этих ситуациях АК в спектре, но объективно, просто играть 4-бет-колл вполне нормально. Потери от колла 5-бета компенсируются тем, что опп фолдит 9 бб трибета в очень большей части случаев.

Хороший анализ от StrixVaria. Фолд. Против такого большого сайза нет смысла телефонить свою руку, при том, что у оппа есть и готовые руки и блефы, которые и на ривере не датут нам просто чек взять. Уже на флопе лучше играть чеком. Такой опп ничего не выбросит - у нас нет ни эквити, ни фэ для ставки.

ilya1971 пишет: Тут не может быть другого размера - опп с коротким стеком, мы или допушивем или не ставим вообще. Да, возможно, что велью бета нет, но ставить надо! У нас есть ставка за счет того, что кроме эквити (не меньше 40%) у нас есть и фолд-эквити! В большей части случаев мы просто заберем огромный банк. Формально, есть и чек-колл, что бы словить блефы оппа, но в этом нет смысла при таком соотношении стэка к поту. Мы не знаем, будет ли опп ставить с блефами, а пуш ривера уже плюсов. Резюме. На ривере важно не только велью учитывать, но и ФЭ. В анализе самого ТСа ФЭ 60%! Математика: 1. В 60 случаев из 100 мы просто заберем банк 0,91 $ - 54 $. 2. Когда же нас коллируют, мы будем выигрывать в 45% случаев: 45% от банка в 2,12 это 0,96 или 96$ на 100 рук. 3. Проигрываем: 1.06 (эффективный стек оппа, больше, чем у него есть проиграть мы не можем) в 55% случаев - 58$ 4. Пушем мы выигрываем 92 бакса на 100 рук.

Смущает агра, которая падает к риверу значительно. Да, есть оппы, которые понимают, что мы капнуты на КК-АА и могут так вытворять с блокерами на Qx и Jx (то есть основную часть нашего спектра). Там только QQ-AA 18 комб , насобирает ли он достаточное колличество блефов? Пример: нам надо, что бы опп на фоне натсов, блефовал ривером все KQs, AJ-AQs. Против такого сайза и без нотсов и с таким показателем агры я за фолд.

Зависит от сайза. На пуш колла нет. И на 2/3 нет. Не согласен с оценками "у нас эквити хватает" и " у оппа 8 блефов" - уже с терна этих блефов может не быть.. Не стоит переоценивать агрк оппов, если нет четких нотсов со вскрытиями таких вот широких блефов. В спектре оппа не хватит блефов уже с терна, что бы оправдать колл ривера. Тут подробно - ТЫЦ! (спасибо ms-kalita) .

Нет. Не согласен с оценками "у нас эквити хватает" и " у оппа 8 блефов" - уже с терна этих блефов может не быть.. Не стоит переоценивать агрк оппов, если нет четких нотсов со вскрытиями таких вот широких блефов. В спектре оппа не хватит блефов уже с терна, что бы оправдать колл ривера. Тут подробно - ТЫЦ! (спасибо ms-kalita и Pasikk очень подробный разбор) .

Вот отличный разбор раздачи от ms-kalita. А где коллы трех улиц? Я вижу бет терна и олл чек-рейза огромного сайза! Просто коллировать с-беты оппа и коллировать огромный чек-рейз это не одно и тоже. Мы переиграли свою руку! Это уже эмоции, а не покер.. Опп играет, как агромакака, так зачем провоцировать его ставкой терна? Нам дали бесплатную улицу чеком, мы имеем ШДВ - просто реализуемся и смотрим ривер с возможностью блефкетча. На чек-рейз терна инста-фолд. Это просто игра в угадайку - у него вагон Jx рук. Даже если так переигрывает ФД или ОЕСД, то что мы будем делать на пуш ривера? Против такого с не натсовой рукой не надо разгонять банк и мерятся чем-то там.. Спокойно тянем до ШД без лишних ставок, ререйзов и т.д.

Почти.. Как указали оценки выше - в мультипоте по такой линии против ультрапассивных колл терна сомнителен. Но и префлоп тоже вызывает сомнения. Не уверен, что Т9о это та рука, которая соберет миллионы.. Очень пограничный комплит. Да, два отличных фиша, но сама по себе рука доминируема, мы вне позы, и по сути надеемся только на стрейт.. А этого мало для успешной реализации на псотфлопе.. Чем больше игркоов в раздаче, тем сложнее нам будет разыграть руку. Я за фолд префлоп. Нет универсальных показателей. Но против двоих ультрапассивных точно фолд. Вод уже в ХА запросто колл - у оппа есть слоуплеенные JJ-AA и допперы хуже. Мы же понимаем, что если еще один влазит в колл пуша, то у него нет слабых рук. Тут вопрос не только в показателях, но и в ходе игры и мультипоте.

А где трибет? На 284 руки он ни разу не трибетил? колд-колла нет, ок, но мы же так не построим спектр трибета - просто по ПФРу.. Колл возможен. Против вменяемого спектра (а тут он еще шире будет, за счет отсутствия спектра колдколла) у нас отличные шансы. Мы словим свой А в 20% случаев + К еще.. И просто "переедем" его JJ-QQ в этих случаях.. Далее - на низких бордах мы не вынужденны фолдить! Просто потому, что опп в них тоже не попадает своим спектром: на таких бордах у него оверпары+оверкарты. И мы по ситуации, понимая спектр оппа, коллируем по шансам банка с бэкдорами и возможностью словить свои ауты на терне ривере. Не так много бордов, где мы не сможем продолжать и вынуждены сразу фолдить. Фолд префлоп на трибет с АКо - плохая игра. Откуда данные, что нет ФЭ при 4-бете? Опп же может трибетить AQ, AJs, A5s и т.д. У оппа нет колдколла на СО. Соответственно он играет или трибетом или фолдом. То есть у него должен быть трибет шире, чем у того, кто часть рук в колл отправляет - все эти руки в трибете. Вот с этим согласен. Нет смысла лепить такой огромный 4-бет! Больше 25 бб мы и так в таких узких спектрах не увеличим ФЭ.. 4-бет в 22-25 бб сделает ту же работу, но с меньшими потерями в случае пуша от оппа - у нас все еще есть фолд. Я не знаю "явно ли достаточно" ибо в статах не вижу показателя трибет! В таких случаях мы играем от дефолтных спектров. И по дефолту здесь возможен и колл и 4-бет, особенно, если у оппа нет спектра колдколла (тогда практически весь сьютовый бродвей в 3-бете - не фолдит же он AJs, AQs и KQs). Но ошибка, действительно, в сайзе - мы сами себе обрубили пути к отступлению. Возможен 4-бет фолд против нитоватого оппа, ну или просто колл трибета.

Согласен с оценками выше. Если бы были данные, что опп сверхпассивный и, например, ставит так только сеты+, то пришлось бы фолддить. Но против малоизвестного фиша спокойно выставляемся по шансам банка. Отличные комментарии у ms-kalita .

Спасибо Pasikk за отличный анализ. Согласен с оценкой и спектрами. Ошибка уже с флопа:

ilya1971 , хороший анализ и возможный розыгрыш, но можно избежать сложностей терна, как в этой раздаче. Флоп. Слишком большой сайз. На монобордах мы уменьшаем сайзинги и частоту с-бета! Если ты ставишь большим сайзом - опп просто выбрасыает все, что не попадает и на терн выходит с готовыми руками или редро, тогда в наш чек терна он может ставить с неплохим эквити к риверу.. Если же мы ставим мелким сайзом (чуть меньше полпота-треть), то опп сохраняет больше слабых рук... Терн. Да, у него практически все Ах с редро коллируют и можно смело играть чек-фолд. Но если бы мы сыграли мелким сайзом флоп, то и на терне был запас для ставки тем же мелким сайзом - у оппа бы в спектре оставались руки, которые фолдятся и ставка проходила бы за счет эквити+ФЭ.

Еще один важный момент помимо статистики и выборки: сайз! 30 бб 4-бет это много по отношению к стекам уже нет колла 4-бета, ООР так точно. У нас только две опции и, конкретно против этого только оппа - фолд.

ilya1971 , твои оценки с каждым разом все точнее и "наочнее".. Да, на таком борде оппонент будет широко заходить и на флопе и на терне, за счет дро, ФД, пары и т.д. Против агрессивного лучше играть терн от чека и блаф-кетча ривера. Против среднего телефонистого рега с общего пула - просто добираем терном. Ривером не стоит превращать готовое среднее ШДВ в блеф - просто чекаем.

Да, ошибка на терне. У оппа банально 16 комб QT и тим все сказанно. Боюсь, что и колла на ФХ у нас нет. Я не думаю, что опп рейзит все 9 комб допперов, а если их убрать, все прискорбно. + не факт, что стрейты, типа Т8 в спарку заколлируют ривер, а KJ получают фулл-старше иногда. Это бет-фолд терна или чек-колл терна и ривера.

Мы сами себя загнали в сложную ситуацию! Да, рейз возможен с этой рукой, но тогда надо четко понимать, что делать на терне и ривере... Когда мы не трибетили префлоп, опп понимает , что у нас нет сильных рук! У нас в спектре нет QQ-AA, AQs, большей части AQo и KQs. Да, есть пару сетов и допперов, но это всего несколько комб и те мы не всегда чек-рейзим. Итого, опп просто не поверит, что у нас есть сильная рука! Он ставит нас на то, что и есть у нас, флаш-дро. Соответственно, он просто будет добирать с руками ТП+ и фолдить, если закроется флаш на терне ривере. + у оппа есть ФД старше! То есть, даже если мы соберем флаш, то не доберем с оппа или имеем шанс вписаться в флаш старше. Вся проблема как раз в том, что у нас слишком мало эквити на таком борде (у нашего спектра) и опп, как префлоп агрессор со всеми сильными руками, может запросто эксплойтить нас. На этих лимитах я за чек-колл и спокойную реализацию своего эквити. По тому как сыграно: фолда нет. А зачем мы тогда рейзили? Если уж создали такое соотношение стека к поту - колл. Да, дисперсионно, но другого не дано: мы просто выбираем менее убыточную линию. У нас с таким комбо-дро всегда около 25-30% эквити, то есть коллом мы теряем меньше, чем фолдом (вся линия - чек-рейз флопа и фолд терна теряет больше, чем чек-рейз и колл). Более того, можно лид-пушить терн! Если удастся выбить у оппа ФД лучше или хоть какие-то Qx руки такой сильной линией, то еще добавляем ЕВ себе.

Тут вопрос по терну. Если нет данных, что опп сверхагрессивен, то уже на тере фолд. Да, формально, эквити хватает по предложенному тобой спектру, но будет ли опп ставить все офсьютбродвеи? Уверенн, что нет. Дефолтные оппы не ставят такими широкими спектрами с-беты на терне, а часть этих рук уже с флопа нет в с-бете.. Против такого сайза - фолд терн!

Что я могу сказать.. Против такого оппа - куллер.

Если принимать дефолтных фишей за пассивных - фолд. Но колл для нотсов не огромная ошибка по такому сайзу с-бетта от оппонента. Объективно, лучше фолд именно из-за закрывшегося флаша и обычно пасивных тенденций.

ilya1971 , почти все верно. Как минимум рассуждения. Да, против регуляра уже на терне бет сомнителен, ибо не так много рук коллируют, но если мы играем против фиша, который способен переиграть допперы, сеты и пара + дро, например QJ, QT и KJ и т.д. то у хиро есть пуш терна. Против 16 комб стрейтов есть не меньше рук хуже, которые готовы коллировать. Проблема в том, что просто на ставку терна мы сощдаем такой СПР, что на ривере остается доставить всего небольшую часть в огромный банк. В такой ситуации легче овербет-пушить терн, если опп не способен сбросить вышеуказанные руки.

ilya1971, просто соглашусь. Небольшие замечания: - префлоп с СБ лучше трибетить сайзом чуть крупнее - до 10 бб; - флоп можно ставить, но тогда мелким сайзом, что бы на терн опп протащил слабые руки, тогда нам легче будет играть терн и ривер (например ставкой в треть пота мы оставляем в спектре оппа все AT+, сьютед бродвей, средние карманки..) - по линии чек-колла у нас, действительно только одна улица, при том, что J усиливает оппа по JJ.