Bumbak

1. Префлоп. Фиш фишу рознь.. Желательно указать всю имеющуюся ину на оппов и статы. Надо обязательно смотреть на ПФР, то есть с каким спектром он открывается + дать статы на SB и BB , иначе не понятно, как строить спектры и какие руки могут быть у оппов, а каике нет. Вот теперь не понятно, триебтят блайнды JJ и QQ или играют совсем без трибета? 2. Флоп. У нас непохое эквити в данной ситуации против исходных спектров: Но опп донкает овербетом! Поскольку нет точной инфы - задаем оппу сильный спектр: одних готовых стейтов у оппа больше 28 комб! У нашей руки максимум 27 % эквити против двух спектров. Для колла нам надо 26%. Запаса нет, но, возможно, есть имплайд-оддсы против допперов и сетов - если мы словим стрейт, то с этих рук еще сможем собрать. 3. Терн. Добавляет нам ФД. Если опп способен еще раз проставить пару+ОЕСД, ТП+ГШ, то у нас 47% эквити. Это однозначный колл терна, но не пуш. Фолить пока рано, поскольку мы блокируем часть натсовых комб оппа+можем перетянуть и словить флаш. Эквити для колла хвататет. Даже если опп ставит только допперы, сеты, стрейты, то колл пролазит. Резюме. Пушем мы, скорее всего, изолируем себя. Но колл терна вполне по шансам.

stingerbet , если взять руку и масть в такие символы : : , то будет отображаться картинкой, что более удобочитаемо. Например Qc , добавляем : впереди и : позади, :Qc: . С твоего позволения, отредактирую руку для удобочитаемости: Я на CO с Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. SB: $2 (100 bb) BB: $6.36 (318 bb) UTG: $4.02 (201 bb) Hero (MP): $2 (100 bb) CO: $2.56 (128 bb) BTN: $2.63 (131.5 bb) Preflop: Hero is MP with UTG raises to $0.05, Hero calls $0.05, 2 folds, SB calls $0.04, BB calls $0.03 За столом 4 фишных оппонента, фиш с УТГ открывается 2,5bb коллируем т.к скорее всего будет мультипот и мы можем хорошо зацепиться за доску, два фиша на блайндах также коллируют. Flop: ($0.20) (4 players) SB checks, BB bets $0.24, UTG calls $0.24, Hero calls $0.24, SB folds На флопе BB донкает в пот, УТГ колл я тоже коллирую т.к у нас пара+OESD и хорошие потоддсы. Turn: ($0.92) (3 players) BB bets $0.72, UTG folds, Hero raises to $1.71 and is all-in, BB calls $0.99 На терне BB ставит 2/3 у нас фд, утг выбрасывает, судя по всему у оппонента какие-то две пары,сеты т.к это пассивный фиш, стоило ли мне пушить или надо было фолдить?

Нет. Все хорошо разыграно, не надо ориентироваться на результат одной раздачи. В поздних позициях колд-4бет и колл пуша дефолтная игра: мы зарабатываем частично за счет того, что опп фолдит 10 бб своего трибета часто, а когда пушит, то нам по шансам коллировать (в банке уже больше 35бб).

Возможно, тебя не совсем поняли, потому, что это опция была уже спервых бета-версий.. Я играю совсем без статов, просто нотсы помогают: смотрим ШД + руки конкретного оппа с другими и т.д. Хватает, что бы определить, какие конкретно споты опп переблефовывает...

Да нет, можно и все 100% поставить, можно и дробно.. В любом солвере.. Иначе сам солвер теряет смысл, если нельзя корректировать вручную.. Для человека это невозможно, но и не нужно! Мы просто должны понять эвристику и все становится просто. По-рандомайзеру, например, половину ставим, потому что есть БДФД, то же и с , все остальные АК в чеке. Половина всех ГШ в ставке, нижние ГШсБДФД и БДГШ всегда в ставке, боттом-пара, доппер+ всегда в ставке, остальное в чеке... Па-бам! Оптимальна страта готова.. На НЛ25 обычно хватает оппов, которые способны найти 2 комбы блефа здесь или оверплейнуть AJs.. Если нет и твое поле слишком тайтовое, тогда незачем лепить флоп и терн.. Теоретически лучше играть уже флоп от чека, либо флоп бет, а терн чек. Да, согласен насчет пуша и его плюсовости. Просто надо оценить, способен ли опп блеф-пушить.. Ты же пишешь в раздаче: "опп - неизвестный, скорее всего агрессивный рег" и "но потом посмотрел на его агрессивные статы".. Поэтому я и оценил ЕВ чек-колла ривера выше, чем пуша.

На самом деле очень интересный и непростой спот. "Секретами простой игры" могу поделиться только на тренировках.. С твоей оценкой и спектрами (не считая префлопа..) согласен. Но в решениях есть нюансы.. 1. Префлоп. ВАЖНО. Уже спрефлопа этот трибет-пот отличается от остальных схожих. Тенденции этих лимитов таковы, что оппы IP мало 4-бетят с ЕР, поэтому в спектре МР много сильных Ах рук! В отличии от других поз - здесь у нас не будет существенного преимущества по натсам на [ А (T-Q) х ] борде... 2. Флоп. С нашей рукой есть велью-бет: Ставить мелко смысла нет - опп малоэластичен к сайзингам. Выбрасывает карманки, ниже Т и, наверное, все.. 3. Терн. Совершенно верно! Именно потому, что эквити падает и спектр оппа слишком сильный к риверу - стоит уходить в чек уже с терна. Ривер. У нас есть пограничный пуш. Потому, что банк уже огромный и у нас эквити 45-48 % + ФЭ 35%. На самом деле ривером лучше уходить в чек-колл, если ставили терн.. Пушем мы все равно себя изолируем, а вот в линии чек-колла можно ожидать блефов от оппа или оверплееных АJs. Нет. Вернее так: зависит от настроек и размеров ставок. Если настроить близко к оптимальному то: 1. Считалка пихает АК по такой линии на ривере только в 30-35% случаев, то есть гораздо чаще играет чек. Остальные AKs 100% в чеке. 2. Чек-пуш терна только в том случае, если в спектре есть еще и ФД. Тогда мы реализуемся лучше, потому что пошло ФД и опп в сложной ситуации со своими Ах блафкетчерами при таком СПРе, когда доставить надо мало, а у нас в спектре есть блефы.. Если у нас нет коннекторов в трибете префлоп и бродвей-БДФД в бете флопа, то ЧР сильно теряет в своей привлекательности.. 3. Считалка ставит флоп с AdKd только в 40-50 % случаев, а если и ставит, то бОльшим сайзом..

Я думал, меня одного так лупит... А так.. Вдвоем веселее стрик переживать..

Возможно, палишся сайзами или таймтеллсами.. Самые частые метагейм лики, которые замечал на ННЛ10..

Dmitry_gr, отличный анализ! Согласен со спектрами и рассуждениями. Единственный нюанс на терне. Все правильно, но стоит рейзить сайзом крупнее. Таким образом мы поляризуем себя и оппу надо думать, есnm ли колл с ФД, иногда спровоцируем пуш и т.д. + делаем хороший СПР для пуша на ривере. Не думаю, что оппы на этом лимите способны выбросить AJ на чек-рейз терна по ФД. Ставим чуть больше пота: 2.60-2.75. Тогда ривером должен проходить пограничный пуш или колл с (мы блокируем много ФД+части KQ, KJ не будет уже с префлопа+ у оппа точно "заваляется" пару AJ).

Префлоп дефолт. Увеличивать сайзинг против такого, находясь вне позы смысла нет - у него куча бродвея в колле и на многих бордах нам будет не комфортно на постфлопе. Флоп. В такой флоп мы можем ставить весь спектр. Да, опп вынужден сбрасывать офсьют бродвей, без бэкдоров, непопавшие коннекторы и т.д. Этого хватает что бы можно было нахально играть совсем без чека. Терн. Ужасная карта. Мы вынуждены играть чек, ибо уже и так выбили все непопавшие руки на флопе и ФЭ нет. Вельюбета тоже: в спектре оппа куча Jx + готовых флашей. На бет оппа - фолд. Коллировать есть смысл только с и шансами переехать Jx... Резюме. Хорошо разыграна раздача. Не думаю, что в этой ситуации против этого оппа увеличение сайзинга увеличивает ФЭ, поэтому и полпота ОК ставка. Можем играть весь спектр от бета, в том числе и 99 - у нас есть комбинация эквити + фолд-эквити. На терне выходит плохой ранаут и кроме чек-фолда опций не остается.

Да, но вот твой оригинальный вопрос, который мы обсуждаем: По раздаче, я сказал, что есть бет на флопе, чек на терне и пуш ривера, по тому как сыграно. Ты задаешь вопрос: Не звучало, где гранциа против двоих телефонистых фишей. Если "вообще" , то имеется ввиду в вакууиме или в теории, где границы нет - есть симуляции и оптимальная игра. Если не вообще, а конкретно по раздаче то см. выше...

HM3 поддерживает статы с Partypoker! Пока разбираюсь с софтом.. + проблемы: руки можно скачивать не позднее 40 или 45 дней от момента игры и тольок файлом до 10 К рук.. То есть приходится скачивать несколькими пакетами.. Стрикнуло на НЛ50, подключил параллельно НЛ25 - и там бьют.. Сегодня скачал руки: с 10.11.19 по сегодня НЛ25.. Небольшая недодача, мать его.. P.S.

Против такого и оупена 3 бб + надо трибетить большим сайзом - 14-15 бб вне позы! Он все равно не фолдит то, что ему нравится, что на 11 бб, что на 14 бб. В остальном согласен с анализом и спектрами. Надо просто играть бет флоп и пуш терн. Кроме Тх рук у него есть в спектре ФД, карманки 66-99, возможно и JJ-QQ и т.д. При таком СПРе фолда уже нет.. Но.. Сайзинг! На флопе улчше ставить плотнее - 60%-70%, ток, что бы на терне можно было комфортнее пушить и ему более охотно коллировались карманки и ФД, когда банк 52, а в его стеке 45, а не наоборот.. Такой опп все равно не фолдит на флопе ни карманки, ни Тх, ни ФД.. Так почему бы сразу не собрать и не поставить его на терне в такую ситуацию, когда банк уже огромный, а стек малый? Тогда рука сама тянется к коллу с большиснтвом рук.. Резюме. В таких фишей (с плотным сайзом оупена и фолдом на трибет меньше 30%) ставим большой трибет - 14-15 бб. Тогда на флопе стоит доставить всего 60-70% что бы вынудить его к коллу с худшими руками на терне..

Ты не слышишь меня.. Префлоп пуш и постфлоп бет отличаются кардинально. Префлоп пушем мы реализуем эквити полностью - просто смотрим что там нам несет терн и ривер. Нас уже не интересует, что там делают оппы. Постфлоп: если мы бетим на флопе, а не пушим, то не факт, что мы реализуем свое эквити ибо на последующих улицах нас могут заставить "притормозить" или сфолдить. Мы не можем в мультпроте на постфлопе просто взять руку с некоим "достаточным" количеством эквити и ставить, потому что есть эквити! Мы не знаем точно руки оппонента. Не существует магической "границы позволения", выше которой мы можем ставить и все равно на оппонентов.. (кроме топ-натса: готовый топ-сет на сухом, стрейт, высокий флаш, ФХ и т.д.) Оппонеты будут подстраиваться.. По пунктам префлоп: мы знаем, что у нас 40% против двоих - пушим. Нам все равно, что там у них ибо у них "меньше" и мы гарантированно увидим все карты к риверу. По пунктам постфлоп: 1. Мы поставили со своей рукой в 40% эквити против двоих. Таких рук много, поэтому оппы видять, что мы в мульти ставим часто. 2. Думающий рег, видя широкий спектр с-бета, начнет делить свой спектр, который в целом имеет всего 30%. 3. Опп начинает в наш широкий с-бет рейзить слабые дро, ГШ и нижнюю пару и велью-часть доппер+ - что мы делаем со своими 40% эквити? Мы не знаем, что именно сейчас на руках у оппа! 4. Когда мы сыграли чек, опп знает, что у нас всегда слабая рука и просто играет бет-бет-бет. Занавес. Итого, мы загоняем себя в сложную ситуацию, когда выбросить "хорошую руку" жалко, а пушить не можем ибо не понятно, где мы находимся.. + опп всегда знает, что у нас вчеке рука с эквити меньше 40%.. Из твоей раздачи: что бы ты делал на рейз флопа? а на червовом терне или 9, J, A терне? Ты уверен, что у оппа в этом рейзе ФД, а не 55, ТТ, QT и тд.? Осторожно! Не использовать на практике: P.S. покер намного сложнее, чем просто "вижу руку - не вижу препятствий".. Мы должны учитывать изменения спектров на каждой улице и действия оппонетов.. Да, пока работают простые схемы - используем, но не надо думать, что это "универсальное решение"..

nearr , хороший разбор, практически согласен со спектрами. Ошибки допущены гораздо ранее. Во-первых, против такого можно чуть увеличить сайз оупена: мы в позе с одномастной рукой против пассивного с ВПИПОМ под 90 - очень вероятно, что реализуем эквити руки больше, чем 100%.. На флопе надо ставить очень плотно - вплоть до потбета! Он все равно коллирует все карманки, ГШ, стютовй бродвей, любые попадания.. Надо собирать, пока борд не ухудшился и опп готов платить! То же и на терне - плотнее ставка, теперь у него пошло еще и ФД. Ривер: действительно, велью-бета нет. Хотя мелкая эксплойт-ставка ради ФЭ все еще плюсова, смысла в ней не много против такого оппа. Мы могли собрать гораздо больше уже с флопа-терна против его спектра и на ривере спокойно взять ШДВ..

Не стоит меньше, ты все хорошо отыграл. Нам лучше на дистанции, что бы фиш вскрывал редко но на все деньги, чем часто мелкие ставки. Вот отличный разбор этой темы от BoggartYork'a Натсовая рука: овербет или стандартная ставка?

Статы кажутся не валидными: какой-то разбор - то 3 % с ЕР, с СО 38, с BUT - 0 %.. Очень мало сеплов.. Но все же донки высокие и агра тоже.. GoodRiver, ты сам отлично проанализировал. К сожалению, 9 худшее, что могло прийти на ривере: закрылись дро и нам лучше просто фолдить.

СПР уже такой, что против фиша можно просто пушить терн. Да, там есть 6х руки, но и Ах там будут. + даже 88-JJ фиш так запросто разыграет. Мы не можем оверплеить ТПТК на спаренном борде просто в сингл-рейз поте, но когда банк уже 9, а в стеке 6, то и фиш запросто переиграет ТП..

Флоп ты сыграл хорошо, а вот на терне лучше овербет пушить в такого. 2-флаш-борд - он коллирует все ФД и пара+дро.. Иначе на ривере мы ставим себя в очень сложное положение. На ривере СПР такой, что бет и чек-бих будут иметь примерно одно и то же ожидание. Бльшая часть спектра оппа, как раз ФД, которые теперь усилились. Но банк уже огромный и та часть стека, что на руках, не играет огромной роли.. Повторюсь: терном пуш избавлял нас от таких решений.

Доппер +. Иногда оверпары с , которые сокращают колличество флашей в спектре оппа. В основном - бастед-ГШ.

Если опп неизвестный, то принимаем, что он может так переиграть допперы. Не согласен с оценками о фолде - у нас против неизвестного есть колл и чек-рейза терна и ривера. Попробуем ему задать только велью-комбы без блефа от доппер +: Если задать ему бастед-ФД или А-хай ФД то все еще приятнее. Да, можно сказать, что у него в спектре не все AQ, но и KJ могут быть не все + переигранные QT и т.д. В любом случае, против неизвестного, это колл.

ilya1971 , ты слишком переоцениваешь спектр оппа с коротким стеком на постфлопе. Возможно "резалт-ориентед" из-за ШДВ типа KK-AA. Но по дефолту, против 40 бб стека у нас нет колла трибета с JJ - или пуш или фолд! Просто потому, что на постфлопе будет уже большой банк относительно стеков и мы всегда в сложном положении.. + на Q- K- или A-high флопе просто отдадим деньги оппу. По тому как сыграно: у нас нет другой опции, кроме пуша. Такой опп с таким коротким стеком будет коллировать не только сьютовые бродвеи, но и любой AKo, AhQh, AhAKh, ТТ и т.д. А таких рук, как 87s, 98s, T9s, 76s там практически не будет.. Тем более, если ты такие руки задаешь в спектр, то почему не пуш префлоп?

ilya1971 , да - у тебя анализ не той раздачи - вместо , как верно подметил Pasikk. По самой раздаче тоже согласен с Pasikk: когда у оппа 38 бб стек - нет смысла коллировать трибеты с JJ. СПР будет таким что нам все равно придется выставляться на низких бордах, а опп может тогда выбросить AQ-AK.. На Q-high+ может выбросить 88-99 и т.д. Лучше сразу 4-бет-пушить в такой стек. По тому, как сыграно: у нас просто нет путей отступления - слишком выгодные шансы и надо пушить.

ilya1971 , да - хороший анализ. Против такого "особенного оппа" уже на терне можно жать чек. Он слишком пассивен и в его спектре остаются только сильные руки.. Против дефолтного есть пуш терна, за счет бродвей-дро, но такой опп рейзить будет только велью.

Спасибо ms-kalita за подробный разбор! Действительно, у нас просто нет других оций, кроме колл-колл-фолд. Рейзить не можем, ибо опп не капнут на 99, ТТ, QJs и КК-АА.. При этом на ривере у него никакие блефы не перекроют все велью-комбы - одних АК там 6-8 комб.. + 4 стрейта + 6-7 сетов + 6 АА..