Bumbak

Очень специфический опп и по таким статам и короткому стеку пуш точно будет в плюс. Но вот это важно: Против такого лучше играть чек-коллами и дать ему проблефоваться.. Тогда спектр остается у него шире и еще слабее..

Если есть такой нотс, то твоя игра идеальна. По умолчанию, мы хотим добрать с фишей, которые не способны сфолдить ТП и средние карманки, ставим сами, что бы не терять велью, когда опп чекает бихайнд. Но агро опп который в чек бетит - отличная мишень для ловли блефа с ТПТК. Нет. Чек-пуш в такого - ужасная игра. Не надо выбивать тот слабый спектр с которым он бетит. Уж лучше тогда играть от бета флоп. Но на чек-пуш он способен таки выбросить много рук, например, 9х, ТТ, JT, KJ, KT и тд. Если ему докатил доппер, то это просто случайность, которая будет редко.. Там всего 3 аута остались в коллоде для него! Так а зачем нам больше? На ривере для колла потбета нам хватает 33%. Резюме. Если ты сыграл чек-колл трех улиц, то сыграл отлично против такого. Не надо ориентироваться на исход раздачи! Ну а если бы он на вскрытии показал 99 или 55, тогда что - фолдить Qxx флоп с AQ на его бет? Мы принимаем верные решения, а не угадываем руку оппа: против спектра у нас преимущество, коллы верные - все. Мы чаще будем выигрывать в таких раздачах, чем проигрывать, а большего в покере и не добиться.. Это игра равновесия: мы не можем всегда играть со 100% эквити, нам надо просто чаще, чем опп, оказываться "сверху"..

Полностью согласен с Pasikk. Спасибо за подробный разбор! 1. У нас нет ставки на флопе в такого. .Как минимум не таким сайзом.. Блефовать в фишей надо мелкими ставками - они неэластичны к сайзингу, чаще всего.. 2. Так же и на терне ставки нет. 3. Ривер, как уже указал Pasikk, надо ставить плотную ставку - 2/3-3/4.. ТП он не сбросит, средние тоже, карманки тоже... 4. На пуш ривера - инстафолд. У нас ТП со слабым кикером..

Эта рука уже оценена здесь: ТЫЦ! Нив коем случае! Какой пуш, если у оппов есть куча АТ+ рук? Тебе ничего хуже не заплатит.. На пуш оппы выбросят слабые Ах, скорее всего.. Можно просто ставить крупным сайзом. Но не сразу пуш!

Против игрока с 30 бб стеком не может быть другой игры. В данном случае - нет, поскольку опп очень фишной, раз сидит со стеком 30 бб и колллирует префлоп, а не пушит его с сильной рукой. Такой не сильно понимает стратегию, поэтому для него мультипот, ХА-пот и т.д. это все равно.. Он может ставить так все, что угодно. Да, это отличный донк, что бы собрать по максимум с фиша. Вероятнее всего. На этих лимитах - точно. Линия: колд-колл пре, бет в миссд на таком борде, чек терна по флаштерну и рейз ставки на ривере - это практически всегда ФХ, оооочень редко (который опп не запушит, а только чуть рейзнет).

Да, дефолтная раздача, но против агрессивного можно лучше.. 1. По терну я в таких ситуациях предпочитаю ставить небольшой овербет: если у оппа ФД, то он не выбросит и на 130% овербет.. Во-первых, часто на такую ставку оппы агрятся и иногда пушат ФД или ТП. Во-вторых, если не закрылось ФД на ривере, то опп может и не заплатить потом. Поскольку терн, возможно, последняя улица, на которой мы можем собрать (ФД все же в разы больше, чем допперов в спектре оппа, а к его ТП или средней паре может на ривере оверкарта выйти и он уже не платит), то стеснятся не надо! Повторю: опп не фолдит ФД ни на 3/4, ни на 130-150%! 2. Ривер. По тем шансам, что есть, фолда быть не может против такого. У него WWSF 49, a WonSD% 39%. В пуше запросто будут бастед-дро и, иногда, ТП. Если вписались в доппер+ - куллернули, ОК, бывает..

Но у нас же не AQo, a A9o. А это существенно: когда у нас кикер 9, то у оппа есть куча Ах старше, а если у нас Q, то наоборот - мы доминируем оппонента.. 1. Префлоп фолд! Рука слишком слабая против спектра оупена. Вот AQo - это или колл или, что лучше, трибетить 3х сайза оупена (в данном случае до 6 бб). Как сыграно: МР оупен 2 бб, хиро на BUT - минрейз до 3 бб. В таком минрейзе нет смысла. Оппу надо доставить всего 1 бб, поэтому он ничего не фолдит. Если мы хотим выбить оппа, то надо ставить хотя бы 3х, если хотим раздуть банк, что бы опп платил с руками хуже, то надо иметь сильную руку и, опять же, ставить много! SB колл, МР колл. 2. Флоп. Поскольку оппы не ререйзили нас на префлпе, то считаем, что у них нет JJ-AA, AK, части AQs. У нас огромное преимущество по эквити! Ставить обязательно! Как сыграно: все чек, хиро - чек (ошибка!). У оппов в спектре остаются все руки с префлопа.. 3. Терн. Все чек, хиро - бет. Поскольку часть Ах оппы ставят, как и ФД, то их дисконтируем и уменьшаем колличество комб. У нас по прежнему преимущество и ставка хороша. Но не стоит забывать, что в спектре оппа есть Ax лучше, которые он слоуплеит, фулл-хауы и ФД. 4. Ривер. Ривер ужасный для нас - закрылось куча флашей! Даже если опп коллирует все трипсы, что сомнительно, то у нас всего 16% эквити.. Опп стоит лучше в 85% случаев! Пуш - огромная ошибка. У нас тут даже бета нет, прсото чекаем и смотрим, что там у оппа. Резюме. - уже на префлопе надо выбрасывать такую руку - у оппов много Ах рук, лучше нашей; - если решили блефовать (что есть плохая затея!), то не в 1 бб рейз, а переставить оупен-рейз в три раза минимум! - нам повезло на флопе - надо сразу собирать деньги и выбивать карты оппа, которые могут нас перетянуть! - ривером у оппа закрылось куча ФД + остались Ах лучше. Пушем мы просто дарим этим рукам свой стэк..

На флопе в мультпоте нет смысла ставить так много.. 4бет-пот + мультипот, где мы в позе, как агрессор. Хватает трети пота. Оставь спектры оппов максимально широкими на терн! Как сыграно: спектр пуша пассивного оппа узок. Если зададим в пуш только pp с редро и готовые флаши: Мы отбиваем любую ставку до потбета. Понятно, что только с , потому что это сокращает колличество флашей оппа и дает нам дополнительные шансы..

Префлоп! Уже с префлопа не стоит против SB 4-бетить таким сайзом.. Мы в позе против трибеттора, поэтому хватает 19.5-22 бб. Мы же хотим и не очень сильные руки 4-бетить в холодную, а ставить 27 бб с AJs, KQs, TT или 99 не очень-то приятно. На флопе - четверть пота. Банк уже и так огромный. Мы и так выставимся к терну-риверу. Нет смысла выбивать ГШ оппа. Если мы хотим добрать с рук слабее, что бы опп протащил какие-то Тх, JJ, флаш-дро, гатшоты, типа AQ-AJ, то лучше ставить мелко... Если бы 4-бет был 20-22 бб, тогда ставим треть пота на флопе. Да. У оппа только ТТ лучше и все. Редко ты там увидишь КТs, ибо они не коллируются против холодного 4-бета, и КК - не слоуплеят пре и мы это все блокируем. Банк такой, что по шансам фолда нет, даже если ставим треть или четверть. + у этого пула лик: они чек-пушат ФД, надеясь на ФЭ.

Спасибо GoodRiver за подробный анализ! Просто соглашусь со всеми пунктами. Открывать рейзом! Конечно, если мы дали оппу просто сыграть чек, то у него там может быть все подряд. А если мы откроемся хотя бы сайзом 2,5 бб (лучше 3 бб), то он сфолдит мусор, типа 2х рук и т.д.. Нам проще будет играть постфлоп, когда мы можем очертить спектр оппонента.

Спасибо за хороший вопрос! "Превращать в блеф" не всегда, а зависимо от оппонента: 1. На флопах, где у нас есть велью-бет, я предлагаю велью-бетить: А как раз на флопах Qxx, Kxx, Axx у нас есть велью-бет с такими руками. 2. Если опп "ничего не фолдить", но агрессивный флоатер: - на терн он уже протянул много слабых рук, которые фолдят, поэтому у нас есть прибыльный блеф - да, можно превращать готовую, но уязвимую, руку в блеф (JJ, TT чуть чащк в чеке терна, 99, зависимо от агрессивности оппа, 88 и ниже всегда в бете). На этих лимитах это прибыльнее, чем чек-коллы двох улиц. Часто после бета терна, ты на ривере увидишь чек-бихайнд и заберешь банк против 4х, 55-88, A3s, A5s, 54s, 65s. + против флоатера в данной структуре выгоднее два раза бетить и вскрывать ривер чек-коллом, потому-что мы сократили его велью до нескольих ТП, остальное - вышеуказанные блефы. 3. Если опп "ничего не фолдить", но пассивный реализатор эквити: - берем чек терна и чек-ривера.. Смотрим на вскрытии на мелкие карманки, бродвей и другие нехорошие..

А кто сказал, что не фолдит на такой структуре? У тебя есть общие статы.. Не в этих позах, ни на структуре Qxx, когда у него нет сильных дам и натсов, а просто общие статы! Постфлоп мы играем изначально от спектров и структуры борда, только потом по статам! По статам у него рейз 27 в с-бет IP. Ты предполагаешь, что он на этой структуре будет рейзить каждый третий с-бет? Почему? Откуда такая предвзятость? Что значит не фолдит достаточно? Вот коллирует он на наши 40% "все" (задал саммый отмороженно широкий спектр): Чо бы он не изобретал - вынужден фолдить 35% рук, а против остального спектра у нас 65% эквити! Терн, которого мы так боимся.. Если бы ставили флоп и продолжаем 2/3 на терне: Занавес! Все то, что "ничего не фолдилось флопом" упало на терне на плотный бет. Ривер нам уже не важен - мы провельюбетили флоп и получили автоприбыль терном. А что он коллирует на терне? Если он не ставил флоп, то ТП там мало.. На бет терна он выбросит все, кроме карманок и оставшихся ТП.. На ривере ставим еще полпота - все. У него не осталось рук для колла! Не факт.. У тебя была ставка на велью, автопрофит терном.. А ты ловишь блефы и даешь оппу самому регулировать сайзы и цену ставок.

и тут же: С чего мы взяли что рег? Выборки нет, но "телефон"? Без выборки анализировать сложно, поскольку это хедс-ап. В хедс-апе оппы играю, обычно, более лузово. 1. Ставим весь свой спектр третью пота. Это мелкая ставка, которая дает на данной структуре оптимальное соотношение ФЭ и ЕВ.. То есть опп протащит карманки, Тх задешево, ФД и т.д. - мы приэтом за дешевую цену ловим свои ауты на терне.. При этом мы не рискуем за дорого - не надо много ФЭ, что бы оправдать полублеф.. 2. Есть, с идеей ставить ривер практически всегда. Если бы мы поставили флоп третью пота, то у оппа на терне оставалось больше слабых рук в спектре. Тогда ставим 2/3-3/4, заставляя коллировать только Тх, ФД и QJs.. 3. Спарка ривера по Кх неплохая карта. У него нет АК, KQ мы блокируем.. Допушиваем остатки. Резюме. По твоей линии оппу психологически проще коллировать три банки с Тх. Потому что соотношение ставок к размеру пота относительно приятное и опп может вскрывать по шансам твои блефы на флаш-борде.. Если же ты ставишь треть-2/3-пуш, то на ривере выходит ближе к потбету. Не стоит играть хедс-ап поты с регулярами! Это минус-ЕВ... Совсем другая дисциплина, спектры и стратегии и ужасная диспа. Это другая игра, к которой надо готовиться отдельно..

nearr, по твоей линии это, к сожалению, просто игра в угадайку.. Да, у оппа высокий WWSF, то есть он часто выдавливает из раздачи, + двумя чеками мы показали слабость.. Но это ни сколько не приближает нас к плюсовому розыгрышу нашей руки. По сути, мы с флопа отдалии оппу наш борд! Для чего? Что бы к риверу угадывать, выйдем ли мы в 0 блафкетчем? Ставим флоп весь свой спектр третью пота или 40%. 1. Флоп наш. У него нет AQs, KQs, мало AQo, часть KQo и QJs и т.д. + у нас QQ-AA. Да, можно играть от чека средние карманки ниже ТП, но все же, мы без позы и 99 слишком уязвимая рука.. Даже с ТТ или JJ это чуть приятнее (при том, что они еще больше дисконтируют ТПГК комбы оппа) - мы меньше боимся терна и ривера. Но зачем? Мы играем в баланс или ГТО? У нас есть прибыльная ставка на борде, который подходит нашему спектру - ставим! 2. Терн. Раз уж прочекали флоп, агрессивный опп не поставил и трети на флопе в пропущенный с-бет, ставим сами! Оппонент с таким WWSF уже с флопа начал бы давить своими бэкдорами, АТ-Jo, краманками и т.д. Тем более - ТП. Чеком он себя капнул - ставим терн! 3. Ривер. Мы чек-коллили терн, ОК. Ривер выходит J. Есть ли у него Jx в спектре бета терна? Неизвестно.. У нас нет нотсов, с чем он такие споты играет.. Может все AJ, KJ в чеке флопа и бетят терн? Может Q5s.. Может воздух.. На ривере коллируем только для инфы. Я думаю, что колл скорее минусовый. Раз уж вписались, то хоть увидим, с чем этот рег чекает такие флопы. Итого: у нас есть +ЕВ линия на флопе и терне.. Мы вместо нее пытаемся вывести руку в 0 блафкетчем. Повторюсь: с точки зрения теории 99-JJ можно дважды отправлять в чек - но это против сбалансированного оппа, который флопом почти не ставит ТП в наш чек и т.д. В данном же случаев, мы просто загоняем себя в непонятную ситуацию..

dkssud , практически согласен с оценкой. Посокльку "пассивный" понятие растяжимое, то в хедс-апе уже на флопе можно пушить.. На терне не так приятно, но в 0 точно будет.. Если нет нотсов, что опп рейзит только доппер+, и это хедс-ап игра, просто выставляемся на флопе, надеясь увидеть ТП или ОЕСД. В 6-максе лучше играть колл трех улиц, давая оппу самому проставить КТ, QT и т.д.

Префлоп дефолтный. Рука 22 практически в 100% в спектре колла на ВВ. Флоп. Лучше подходит оупенрейзеру, но бб флопнул третий натс. Есть ставка на прямое велью, если учесть, что в спектре BUT допперы К7, которые готовы выставляться. Донкать не надо! Уж точно не таким сайзом. Да, мы хотим собрать как можно больше денег, но это делается иначе.. 1. На таком борде, где у оппа все сильные Кх, а у нас нет, он часто бдет ставить IP.. Вот в эту его ставку выгодно чек-рейзить - опп уже доставил и увеличил банк, + в позе заколлирует сравнительно широко, ставя нас на ФД, или Кх.. Можно просто коллировать с планом чек-рейзить терн.. 2. Если мы ставим сами (тем более таким сайзом!), то в 70-80% опп просто выбросит слабые руки и мы заберем мелкий банк в 6бб. А ведь опп мог поставить в блеф те же 4,5 бб и даже если фолдил на чек-рейз, то это уже банк 10 бб, а не 6! Это + 4 стека за 100 таких раздач! 3. На донк опп фолдит так много рук, что к терну у него остается ФД, часть Кх и все.. На терне-ривере он выбросит Кх до KQ, то есть, по сути, мы пытаемся собрать с 4-8 комб из всего спектра.. Мы просто не добираем таким образом.. Потому что опп мог сам ставить кучу рук и вельюовнить сам себя.. Как сыграно: ВВ донкает 2/3, опп колл. Терн. Раз уж ставили флоп, то надо продолжать на терне. У нас прямое велью, посколько пошло второе ФД, то опп может еще продолжать блафкетчить с Кх руками, хотя слабые теперь не всегда. Как сыграно: ВВ бет 2/3 опп колл. Дисконтируем допперы и сеты - на два-флашборде он их точно рейзит. + часть АА. Ривер. У нас все еще есть ставка, но не таким сайзом! Закрылся флаш и наша единственная надежда, это то, что опп может блафкетчить с двумя парами, типа КТ, К7 и т.д. Так вот бет-бет-потбет выглядит, как то,чем и является, прямое велью - опп выбросит АК и допперы, нам же надо, что бы он их коллировал... Как сыграно: ВВ пот-бет, BUT - пуш. Надо фолдить. Там точно Х . Оппоненту нет смысла пушить ТП, допперы и т.д. Он в позиции может просто коллировать и смотреть ШД. Резюме. Формально у нас есть прямое велью для трех ставок даже донком. Но играя таким образом мы по большинству ранаутов будем не добирать очень много. В данной раздаче повезло, что у оппа оказались Кх или ФД на руках и он проплатил две плотных ставки.. Ривер закрывает бэкдор-флаш и опп пушит в потбет. В такой линии никогда нет блефа. Во-первых, опп пушит в ВВ, который ставил три банки огромным сайзом. Во-вторых, он мог просто взять колл и посмотреть ШД. В-третьих, банк уже такой огромный, что надеяться, что ВВ не доставит те 2,5 $ , а что-то сфолдит, просто глупо.. Итого: BUT добирает, словив свой флаш.

Да, согласен с первой же оценкой от Allaar. Спасибо ilya1971 за подробный анализ! Поскольку в спектре оппа есть Кх руки, то уже с терна нет с-бета, тем более таким огромным сайзом! Надо играть чек на терне. На ривере колла нет, сели нет нотсов, что опп так пушит бастед-дро. По умолчанию, это инста-фолд ривера - оп просто по-свински добирает.

Да, против такого дефолтные три банки... Даже если он не чек-рейзит на ривере можно ставить треть или четверть пота: ТП он рейзить не будет, а средние пары+карманки радостно подколлет на мелкий сайз.. Не только оппы разные, но и борды совершенно другие! На Ахх, где х - мелкие, а у нас ТПГК против фишей есть 2,5 барреля точно. А вот на АКхТ есть куча стрейтов и допперов + там у нас рука с низким кикером..

Даже если столько дисконтировать и не задавать QJs , то у нас 57% эквити - этого более, чем достаточно! На ривере хватает для пуша иметь больше 50%.

Колл префлоп с 22 оправдан только если на блайндах очень слабые и телефонистые фиши. Против спектра УТГ мы часто доминированны будет сетами старше + не факт, что опп готов заплатить нам стэк, если мы попадаем в свой сет (например, с ТПТК не все заплатят тебе, что бы оправдать "сет велью"). + если на BB или SB рег, то еще и сквиз можно увидеть.. Ривером есть пуш - ты забыл про QJs. Тайтовый опп если и притормозит 2-3 комбы оверпар (хотя и при этом пуш ОК), то QJs точно ставят ривер и не фолдят на пуш при таком СПРе.. Этого хватает, что бы дорать по максимуму.

Да, против регуляров можно и так.. Опп в наш чек ривера может проставить Кх хуже (лучше там быть не должно), не закрывшиеся ФД. Да, конечно у него могут быть и ФХ и , но в целом это будет редко и чаще мы впереди. Тем более на ставку в треть пота..

Никак. Ты впереди практически всегда. Если опп слоуплеил ТТ, то это просто куллер и такое будет ооочен редко. При этом переиграть 22, A4s и JJ-AA он так извратно может.. При этом ТТ там меньше, чем 3 комбы, поскольку в большинстве случаев опп их поставит флопом.. 44 - это 1 комба.. Т4 там быть не должно.. Все: нас бьют 3 комбы, нам хватает его 22 что бы выйти в 0, и любой другой одной руки, что бы уже быть в плюсе.

Если знаем, что оппы фиши, тогда можно и 20 и 28 и склько опп готов скушать.. Но против фишерегов не стоит - после 15 бб они обычно "чувствуют подвох".. Ты не сможешь избежать таких ранаутов увеличением сайза префлопа! Например, 4-беты: 4-бетим 25 бб с АА, а флоп монотонный и мы без А в масть.. Не плакать же и не 4-бетить 40 бб... Мы зарабатываем с тех случаев, которые подойдут нам. А монотонные будут редко.. Ставка на таком высоком моноборде есть за счет автофолда: спектры оппов смещены к сьютовому бродвею и их флаши блокирует сам же борд.. , , , и там нет.. Все остальное часто фолдить, кроме Кх и Qx.. Флашей меньше там мало.. Бродвей без редро будет коллировать одну улицу и фолдить на терне.. Не обязательно пушить: у нас еще есть ставка 25%-30% пота.. Ставим дальше, выбивая или добирая с Кх рук, , и т.д. На ривере играем чек без туза в масть.. Если при этом пушит МР - сдаемся, если BUT - коллируем.

Все ОК. Спектры нравятся, и на терне, действительно, печально: Тх там будут, ФХ тоже, комбо-дро тоже.. То есть колл флопа и фолд терна в порядке.. Осторожно эксплойт:

ilya1971 , просто соглашусь с твоей оценкой. На флопе бет обязательный! У нас есть прямое велью и всякие слоу-плеи просто теряют одну улицу, на которой мы могли заработать.. По тому, как сыграно, на ривере плачевная ситуация, в которой спектр колла оппа отлично наловил аутов.. Проблема в том, что у оппа после колла терна слишком мало Ах рук, что бы оправдать чек-колл ривера. .У него в бете просто не будет рук хуже..