Bumbak

Согласен с оценкой SkyMirror: от каких рук хуже мы ожидаем увидеть колл, когда ставим так плотно? У оппа же есть и 6х руки на ривере и слабые Ах, которые фиш так извратно отыграл.. Если хотим тонко добирать с телефона, тогда мелкой ставкой - меньше полпота, что бы ему хотелось коллировать любой Jx, 9x, 88-77 и т.д.

Нет, все ОК и на флопе и на терне. Я бы чаще в донке ожидал как раз бастед-ФД увидеть. Ответ на "можем ли вскрывать" зависит от сайза и повадок фиша.. Без нотсов это колл. Хотя у него могут завалятся и JJ-QQ и 56s и 44, но ФД там точно будут, 88-99 тоже.. Просто вскрываем и пишем нотс. У меня это обычно выглядит как "donk R 1/2 wth busted FD (или А-high или что-там увидели) after call F & T" или "call-slpl trips F & T - donk R" и т.д.

Тут больше концептуальный вопрос: когда? с кем? и т.д. 1. Общее поле на микролимитах мало 4-бетит в позиции за счет оверколла QQ и AK, так же отсутствия блеф-4бета.. Даже в позициях COvsBlinds.. В этой ситуации 5-бетпуш это просто изоляция, но колл впритык, если реализуем эквити: 2. Если опп вспомнил, что существует блеф-4бет и понимает, что на ВВ широкий 3-бет и 4-бетом можно заставить сфолдить много рук из этого спектра, то колл или 5-бетпуш выглядит более привлекательно. 2а) Если опп "олд-скуллер", то в 4-бете будут руки типа К4-8s. Это в нашу пользу на очень многих бордах... 2b) Если опп играет со "смешанным" блеф-4бетом, то там в спектре будут не Кхs (может 1-2 комбы), а часть AQo, AJo, KQo.. В случае 2b нам выгодно коллить, а иногда и 5-бетпушить.. (зависимо от частоты блеф-4бета). 3) Некоторые оппы 4-бетят все АК, KK-AA или весами JJ-QQ, AK. На что мы надеемся: на то, что на низких бордах опп не будет лепить свои АК тремя банками, а на AKQ-борде, AQx или K_JT9 переиграет свои руки.. По раздаче: против неизвестного на этих лимитах или когда мало статов (а в данной ситуации их мало - всего пару семплов на 4-беты), зная что поле узко 4-бетит СОvsBB, поскольку колл очень привлекателен в позе, играем, как написал GoodRiver: Как это не прискорбно, но да. P.S. а теперь представь, как мы стоим, когда у оппа в 4-бете есть , или .. У нас на таких бордах есть колл терна, за счет увеличения количества ФД в спектре оппа.. Если опп 4-бетит часть офсьют-бродвея и понимает, что у нас капнутый рендж на KK-AA и 77? У нас снова появляется колл терна или даже мин-рейз флопа..

Агра понятна: он ставит на флопе только велью, поэтому и на терне часто есть ставка, а на ривере (если уж ставил две улицы) у него чаще просто натс. А вот это не понятно и вызывает сомнения в валидности статистики. Опп с ВПИПом 28 фолдит 90 % на ВВ.. Не верю.. Агра по риверу у него не высокая! Это такая обманка, потому что он на флопе ультраузко ставит.. Условно говоря, когда ты на флопе ставишь тольок ТПТК+, на терне доппер+, то на ривере ставишь все 100% ибо просто не осталось плохих рук, если борд не ухудшился.. Это не значит, что он оверплеит ривер, просто у него на ривере всегда топ.. Как раз этот мисрид его статов и есть грубая ошибка. Тут важна не отдельная цифра или число, а понимание связи агры флопа с ривером.. Вот если бы там показатели были 63/63/63 тогда - ОК, играет все подряд, если 13/30/63 , то это закономерно, в связи с усилением силы спектра к риверу.. По раздаче. 1. Префлоп - почему в такого мы открываем 2 бб? С мусором можно 2 бб, а с играбельной рукой стандартные 3 бб. Мы в позиции, опп не сильно в игре разбирается и подстраиваться под сайз не будет.. С мусором имеем автопрофит, с неплохой рукой наращиваем банк в позиции.. 2. Терн ОК. 3. Ривер. В его чек надо ставить плотнее! У нас все еще велью, а не блеф! Мы хотим получить колл от Кх, допперов, типа J9, Q9, A9 с .. На рейз инста-фолд. Тем более на пуш. Повторюсь, у такого на ривере нет блефов. Он не думает о спектрах!! У оппа статы 28/10! Ни разу не трибетил с ВВ vs BUT ... Он просто играет от своей руки.. + сайз ривера у такого это часто лик.

То-то я смотрю, что за новшества в теории бетсайза... На флопе надо ставить самому треть пота - все же опп капнут на КК-АА, которые мы, ко всему, и блокируем здорово... По тому как сыграно: надо коллировать ривер. Наша игра выглядит очень фишной и слабой. Бет 5 центов-колл, чек терна и чек ривера. Он тут имеет и рандомные блефы в такую линию и оверплей AQ..

Против такого это даже плюсовое решение.. Он запросто переиграет Х .. Но вынужден согласиться с Pasikk, что лучше ставить самому флоп. Чеком мы можем не добрать с его бродвей ГШ и флаш-дро, которым мы просто даем бесплатно увидеть терн. А поскольку фиш платит со всеми Ах, Qx, FD, GS , то с этих рук надо плотно добирать - хоть и потбетом.

ilya1971 , согласен с твоим анализом. У оппа WWSF 51, a W$SD всего 35, то есть он часто выдавливает из спотов, при этом на вскрытии только в 35% имеет реально хорошую руку.. Против такого на два-флаш-борде, когда он еще и капнут на КК и JJ точно вскрываем ривер. Хотя у него в спектре потенциально 12-16 комб QT и 4-6 комб KJ, блефов будет точно не меньше, с теми же AT, Qx, Tx и кучей ФД, возможно и KT и т.д.

Спасибо за вопрос и уточнение. Да. Если у него есть руки не мастевые, а чистый воздух, тогда играем дважды коллом. Если пот не такой большой, то можно играть и минрейзом терна, провоцируя его на пуш с эни-ту (например в сингл-рейз поте).

1. Лучше через с-бет, но фолдить на такого сайза рейз не стоит! У тебя гора имплайдов в виде ГШ и БДФД.. Если у оппа доппер или трипс Т, то он точно оплатит этот колл на терне или ривере.. 2. Можно и чек-колл и чек-рейз. Все зависит от спектров оппа и его агресии.. Против АВС-рега играем три барреля - он все равно выбросит Jx на пуш ривера практически всегда. Против агрессивного с-беттора - чек-колл и чек-рейз терна или сразу чек-рейз флопа и пуш терна.. Это разные ситуации! 1. В первой - ты играешь вне позы против капнутого на натсы регуляра. 2. Во второй - ты играешь в позиции против фишного с неполным стэком, у которого спектр не капнут даже на QJo. В этом случае стоило 3-бетить до 15 бб префлоп, а на постфлопе или играть чек-бих и смотреть бесплатно терн или ставить всего треть или четверть пота, что бы не раздувать банк с неготовой рукой и не провоцировать короткого оппа оппа на пуш.

Согласен со всеми оценками - после бета терна уже только колл. Важный момент: поскольку у оппа мало рук, которые могут усилиться на терне, относительно нашей руки (мы блокируем ФД), то можно флоп ставить всего полпота, что бы опп больше слабых рук, с которых можно будет добрать и на терне..

Спектры только по нотсам.. Вот так вскрыл фиша и пишем какого типа руки он так разыгрывает.. Есть ли там ФД или ТП? Или только 2х.. На терне в данной ситуации я бы не рассматривал колл как опцию: только пуш или фолд. СПР к риверу будет на нас давить, если закроется хоть один из флашей, а это будет часто.. Мы сами себя загоняем в сложную ситуацию. Если нет нотсов на фиша, то на спаренном борде по карте выше 4, я бы фолдил терн такого сайза. Например, на 5Т5Q я бы на такой потбет фолдил.. В спектре оппа возрастает колличество рандомных 5х, типа 65, 54, А5, 85 и т.д. Тем более на бордах типа 9х9 или ТхТ.. В данном случае: 2х в спектре мало, ТТ и QT тоже (ставили флоп) - остаются ФД и ТП.. ФД при таком сайзе бета он уже не сбросит. Я за пуш. Регуляра туту учитывать тоже смысла нет - он понимает, что у нас велью хенд и подбивать будет только с натсами, которых у него всего несколько комб.

Сложно анализировать этот спот, поскольку мы не знаем с чем рейзит такие споты опп. На самом деле в этой ситуации он вообще "не должен рейзить", потому что кроме 9 комб сетов у него нет сильных рук.. Те же АТ стоят никак против нашего спектра со всеми TT-AA... Есть два варианта: 1. Если опп рейзит полярно (чаще всего): сеты, АТ + флаш-дро, 56s, A5s и т.д. В этом случае мы просто коллируем три цлицы - у оппа нет реально сильных рук на таком борде в сравнении с колличеством блефа и Т на ривере никак это не меняет. 2. Если опп рейзит мердж (то есть неплохое, но не топовое велью, например, QTs+, ATo), но при этом коллирует ФД, ГШ в позе - часто такой спектр у слабых фишерегов, то колла на ривере нет.. Там просто нет блефа, а спектр усилился спаркой на ривере. Конкретно в этой раздаче и против неизвестного: играем бет-колл флопа и чек-колл терна-ривера. Но на вскрытии обязательно пишем нотс! В будущем надо понимать, к какому типу относится спектр рейза оппонента, и зависмо от этой инфы корректировать свои действия в последующих раздачах.

Да, хороший анализ. Думаю, там могут быть рандомно ТПэниК.. В любом случае, при таком СПРе против такого фиша фолда нет. Пуш норм. Но в 100 бб стеках это просто колл в позиции и смотим ривер.

Да, в жтой ситуации фолд ОК. Меня смущает, что мы вообще попали в такую ситуацию. У оппа неполный стек. А чем больше банк и меньше стек, тем больше желание оппа выставиться. Соответственно, уже с префлопа надо строить стратегию. В такой ситуации мы: - или занижаем сайз 4-бета, например, до 20 бб, что бы было больше пространства для маневров на постфлопе и меньше желания у оппа пушнуть что-то сразу.. - или 4-бетим таким сайзом, что бы на постфлопе СПР позволял коллировать пуш. Например 4-бет до 35 бб, выбивая рега. Тогда на постфлопе банк 76бб, а эфф. стеки 36 бб - для колла пуша нам хватит 25% эквити. Тогда, если опп пихает 33-55, AJs выходим в 0. - или колл трибета и мультипот с АКо. Не оптимальное решение, но лучше, чем вложить 28 бб и сфолдить на постфлопе против коротыша..

Да, тут точно. После чек-чеков терна (то есть опп себя капнул на часть Кх рук), на ривере велью бет. Другой вопрос "а с чем он коллирует", но, как говаривал 1nvoker, "это пусть он сам себе придумает, с чем коллировать".. На самом деле опп может блафкетчить QTs, QJs и даже ТТ..

Да, согласен с твоими спектрами и оценкой. Тут еще на терне пролазит колл, за счет того, что опп может так играть оверкарты с редро (неготовые руки, которые мы бьем) или наоборот - готовые без редро, которые мы можем перетянуть ривером. На ривере однозначный фолд. Поле, по умолчанию, не блефует в такие борды, но очень широко мерджит со средними велью-хендами.. Проблема в том, что и средние велью-хенда, типа ТТ нас бьют..

Да, тут нечего добавить против анализа самого ТСа. Фиш с агрой 6/4/17, чатсотой за 75% и WWSF, 63 может так переиграть любые две карты.. Просто играем бет-коллами, а ривером чек-колл

Можно коллировать против "адекватного" рега и пытаться вырулить постфлоп. Но поскольку в каждом 4 случае на борде будет К или А, то это такая себе затея. Лучше играть 4-бет и дальше по ситуации, зависимо от действий оппов (см. ниже). Сразу пуш это худшее решение из возможных! В банке пока только 17 бб, а мы хотим рискнуть 100 бб ради такой суммы! Открывается УТГ, у которого в спектре есть все QQ-AA, трибетит фиш, у которого, помимо других карамнок и AQ-AK так же есть КК-АА. Пушем мы позволяем оппам определить, с чем они готовы играть на стек. На пуш оппы могут просто коллировать КК-АА и все.. Мы сами себя заизолировали против лучших рук.. И это ради банка в 17 бб. 4-бетим стандартным сайзом, около 25 бб. Это такая цена, когда мы ставим УТГ в очень непростую ситуацию (см. ниже). Не стоит 4-бетить сайзом 30бб и больше - тогда столько много мертвых денег даем УТГ, что он может запросто пушить АК+, JJ+.. Казалось бы это хорошо, но на его пуш и такую суму денег может фиш подтянуться, у которого по прежнему есть КК-АА.. Тогда не понятно, что делать нам? Когда на 4-бет видим пуш от УТГ и колл от МР - QQ идут в фолд железно.. Не стоит провоцировать оппов и себя загонять в такие ситуации.. Наличие этих фишей играет нам на руку и против УТГ. Те же рассуждения, что верны и для нас, касаются теперь УТГ. Представь, что ты 4-бетишь 25 бб. УТГ понимает, что в трибет от фиша и в ЕР ты так делаешь только с велью-руками. + он понимает, что и у фиша есть QQ-AA в спектре.. Он теперь не может пихать АКо, АКs, JJ бездумно - за ним еще два решения, запросто можно влететь в куллер. Поэтому на пуш от УТГ в этой ситуации надо фолдить. Таким образом мы заставили оппа "раскрыть" силу своей руки.. Если же УТГ фолдит, фиш пушит - зависимо от спектра трибета и отбитости фиша.. Если у него в пуше пре есть АК и JJ, что часто так и есть, то колл. Мы добились своего и выставились не против рега а против фиша. Повторюсь: если на наш 4-бет идет пуш рега, колл фиша, то это фолд. Если идет пуш рега, фолд фишей, тоже фолд. Без нотсов, я не верю, что УТГ бездумно в троих запушит АК или JJ.

ilya1971, согласен с твоим анализом. Ривер можно играть от бета, если опп оверколлит AJ или AT в таких ситуациях. Чаще на этих лимитах коллируют средние тузы, поэтому я за бет ривера. То, что у оппа оказались АК - просто куллер.

Флоп. Если мы изолировали в позе, то лучше чек с бэкдорами и просто посмотреть следующую улицу. Вне позы лучше ставить, потому что мы регулируем цену терна и не даем фишу этого сделать. Сайз: как раз в том суть, что мы можем получить карту терна не за дорогую цену + добавить фолд-эквити. Не надо ставить крупно с полублефами в фиша. С готовой рукой мы увеличиваем сайз просто что бы добрать побольше. А вот с неготовой нет смысла самого себя велью-бетить - просто купуем терн и фолд-эквити, не позфоляя оппу поставить самому в наш чек, например, пот-бет или 3/4.. Итого: ставим до полпота флоп. Терн надо коллировать. Все же пару комб каких-то AQ и KQ там будут запросто, как сильные дро с оверкартами.. Поскольку опп поставил мелким сайзом, то у нас есть отличные имплайды: если мы словим Ах или Кх, то часто перетянем его ТП и миддл-пару + если словим Q на ривере, то против фиша можем и весь стэк отобрать против его Qx рук и допперов, 98 и т.д. Тем самым он нам доплатит за невыгодный колл терна.

Да нет. Здесь дефолтный пуш.. Очень многие реги в этой ситуации покажут ТТ, JJ и QQ. + в половине случаев ты зарабатываешь на его фолдах.. Я понимаю, что опп показал ФХ, но это не больше, чем куллер. Адекватный рег вынужден коллировать три барреля с валетами и дамами, иначе в него будут в таких ситуациях пихать любые две руки...

А зачем мы притормозили на терне? Рег с СО коллирует под фиша на BUT. Чаще всего это будет спектр, шире обычного, за счет низа диапазона триебта: руки, типа AQs, KQs и т.д. теперь в колле.. Флоп. Против суперширокого спектра колла фиша 60/10 и спектра рега у нас есть велью-бет: Как сыграно: хиро бет, СО колл, фиш с BUT фолд. СО на одну ставку протащит все карманки, бэкдоры с оверкартами и А-хай.. Терн. У нас все еще велью-бет! Да, у оппонента есть фулл-хаусы по 66, 88 и часть трипсов.. Но это не больше 8 комб.. При этом все ФД и ТП, 99-ТТ коллируют дальше.. Одних 99-ТТ там 12 комб потенциально.. Как сыграно: хиро чек (теряем одну улицу велью!), опп бет. В наш чек опп будет ставить те же карманки, ТП и часть ФД.. Хиро коллирует.. У нас есть велью-рейз! Если уж сыграли чек, тогда надо играть рейз на его ставку.. На пуш, придется фолдить, но чек-коллом мы недобираем.. Ривер. Хиро чекает и опп ставит плотную ставку в 3/4 пота. Для колла нам надо 30% эквити.. Поскольку опп в позиции, то ему нет смысла блефовать А-хай и ставить ТП - можно просто чеком реализовать эквити.. Для того, что бы выйти в 0, надо что бы опп блефовал хотя бы 3 комбы бастед ФД или 99-ТТ. Поскольку мы играли чек-колл терн на таком борде и чек ривер, то это вполне возможно против дефолтного рега. Конкретно в этой раздаче: у оппа агрессия всего 30, коеф. 1-2, то есть он в позе не будет доблефовывать. Это фолд.

Спасибо nearr за раздачи! Всегда интересные и сложные задачи - учусь вместе с тобой! В любом случае, не оптимальная рука для 4-бета MPvsCO.. Хотим в блеф 4-бетить? Отправляй туда все KTs, QTs, KJs, QJs, часть сьютовых коннекторов, часть AQo и KQ.. Просто руки будут более играбельны на постфлопе против его спектра колла. В ситуации COvsBUT в некотором % случаев A9s ОК - обічно там и трибет шире, и колл 4-бета чуть лузовее.. Да, практически согласен со спектром, но все же добавил бы в малом проценте AJs, KQs, T9s, JTs.. Флоп. Оптимально А9 в данном случае отправлять в чек, как самую сильную из самых слабых пар. Но с точки зрения эксплойта я согласен со ставкой всего спектра третью пота. Мы напрягаем АКо без бэкдоров, заставляем коллировать ФД и ОЕСД, ГШ.. ВАЖНО: такой эксплойт возможен именно потому, что оппы недостаточно часто рейзят в позиции в 4-бетпотах. В теории все ФД здесь могут уходить просто в пуш на нашу ставку.. Тогда ставить А9 это просто зжигать эквити.. Терн. не очень хорошая карта - ФЭ падает, а мы должны уже с терна вне позы играть пуш или чек, без мелких ставок.. Наша рука точно в чеке - превращать ее в блеф смысла нет - мало что выбиваем. Поскольку сыграли чек-чек, то спектр оппа уже без сетов (при таком СПРе он бы точно ставил на флаш борде), ТП, комбо-дро и т.д. Ривер. Выходит бланк. Опп себя здорово капнул чеком. По идее мы выбиваем больше половины его спектра, если онн блафкетчит JJ. Пуш плюсов однозначно, но не факт, что лучше чека.. Я бы больше склонялся к чеку - у нас готовая рука, которая бьет спектр чек-бих практически всегда.. Нет гарантии, что на флаш-борде выбьем JJ.

Согласен с оценками выше! Советую обратить внимание на подробный разбор мультипота от Pasikk. Действительно, мы не попали в борд - не стоит пытаться забрать его насильно.. Играем чек-фолд и все.

Не грусти - там регуляры так играют, что фишей и не нужно.. А если серьезно, то покер будет вечно жив и прибылен: дисциплина и селектинг решают..