Bumbak

SkyEllington , согласен с твоим анализом. Могут быть нюансы в ставке флопа, но против ВВ, который префлопом показал, что у него нет сильных рук (сильные в трибете), это неплохой с-бет: мы заставляем его сфолдить близко половины спектра + стоим впереди его дро и бэкдлр-дро. С терна есть прямое велью, за счет его KJo и AJo рук, поскольку ТТ там не много, а JT не будут обычно рейзить терн - эта рука неуязвима и чаще просто коллирует терн..

Неточность с сайзингом на флопе, но.. Префлоп. Не стоит задавать оппонентам слишком широкие спектры колла сквиза. У регов там не должно быть офсьют бродвея, кроме частично AQo.. Оппы вне позиции с тайтовым спектром оупена. С предложенным спектром УТГ от ТСа практически согласен, разве что сьютед бродвей не выбрасывают на микролимитах. А вот СО задал слышком широкий. Скорее всего это проблема репрезентативности выборки - VPIP 28 при том, что колдколл на СО 20 .. Тогда на BUT еще больше + трибет ощий 7,4.. VPIP должен был в космос улететь.. А этого нет.. Значит стат с колдколлом не точен.. Задал бы так СО и УТГ: Флоп. На флопе может показаться, что мы отлично попали, но это не совсем так.. Вернее - совсем не так. Проблема в том, что руку ниже Q теперь не платят, ну или очень мелкую ставку.. Qx в спектрах оппов не много.. С АК мы делим, а Кх хуже тоже мало.. Соответственно нам нет смысла ставить крупным сайзом! Спектр продолжения зависит от сайзинга - нам надо, что бы опп протащил AJs, ATs, все Qx, возможно JJ-TT, тогда у нас будет велью-бет, но для этого надо ставить настолько мелким сайзом, что бы оппу не хотелось эти руки фолдить (например треть или даже четверть пота). Это сквиз-пот мультивей - банк уже огромный. Даже полпота в таком банке это много - 18+ бландов. В синглрейзроте ставка в полпота это всего 2-3 бланда, но здесь это пятая часть стека, а к риверу банк уже в 1,5 больше самого стека. Если мы ставим таким сайзом то оппы продолжат так: Против такого продолжения мы уже на терне будем далеко позади. Велью-бета на флопе нет такими сайзами. Терн абсолютно бланковый - у нас нет велью-бета и пуша тем более.. P.S. что бы наскрести на велью-бет флопа, надо что бы оппы тащили вторые пары и JJ-TT, а для этого ставка не должна превышать 25% пота. В противном случае это просто чек-коллы двух улиц.

bazuka22 , спасибо за вопросы! Нотсы должны быть точные: опп показал мусор или слабое дро, мы это записали. Когда у оппа общая агра меньше 1,6, то все равно отдали мы инициативу или нет. Он не будет пытаться что-то выбить и т.д. Он просто играет по руке.. То есть там не будет полюсов - только готовые руки. Ты меня не слышишь.. Он сверхпассивный! Он не будет часто ставить терн! А то с чем будет - то платит флоп.. Нет смысла терять улицу велью.. Нет! Ему все равно кто что кому отдал! Оппы с такой агрой на это не обращают внимания - просто ставят от совей руки.. Их не интересует понятие инициативы. Не всегда. Потому что ему проще коллировать три ставки среднего сайза с ТП, чем овербет ривера. А если он чекнет ривер, то надо овербетить.. Возможно, но повторюсь: у оппа всегда больше желания коллоть, когда банк большой, а ставка мелкая, а не наоборот. Без большой выборки или нотсов о низе спектра колла трибета это практически невозможно.. В любом случае, у нас есть велью на весх улицах в такого.

Хороший разбор и хорошо сыграна раздача, сложно что-то добавить.. Тут есть еще один фактор - неполный стек оппонента.. Если бы вы играли в 100 бб стеках, тогда колл ОК, но когда у оппа остается с терна всего 1,46, а пот уже 1,76 то и рейз вполне годный - по соотношению стека к поту опп уже не сбросит дро и Кх..

На этот вопрос мы тоже ответим, но неточность уже с флопа.. Против фишей, тем более таких, нет смысла слоуплеить. Если бы СБ был рег, то да - он не зацепился.. Ну или редко.. 1. Фиш c WTSD больше 70 точно заплатит одну улицу практически со всем спектром, даже Ах руками. 2. "Ждать, что бы он отморозился" смысла нет - агрессия слишком мелкая - он ставить все равно будет только велью. 3. "Ждать, что бы он зачцепился" можно, но опять же - чем он зацепится? Если бы борд был низкй, тогда ОК, он может ждать оверкарты к борду, а на таком динственное, чем он может зацепиться, это А.. То есть 4 аута.. Итого, если он что хочет платить, то можно уже с флопа собирать, в противном случае он все равно сфолдит терн.. Сам он ставить будет только велью - а если у него есть велью, то оно платит флоп, зачем терять одну улицу? Не согласен.. У нас нет нотсов, что он играет что-то полярно, а у оппа на 65 рук агра 0,8-1,6. У такого в бете ожидаем только готовую сильную руку, иногда комбо-дро, которое красиво выглядит.. ТП мы блокируем, а вот Jx и готовые стрейты - нет. Если такой поставил терн, то можно рейзить - он не сфолдит ничего из спектра бета. Но и на ривере ожидаем ставку, если сыграем коллом.. Кажется, что в такого лучше рейз, что бы сразу банк величить - мы можем запросто добрать с трипсов+ Стоит пушить. Больше выборка не нужна для пуша: Jx там мало, Кх и Qx есть, АТо и Т9 могут быть.. На ривере нам надо быть впереди всего на пару процентов+рейк, потому что следующих улиц уже не будет и мы просто вскрываемся - или впереди, или нет.. 55% эквити обычно хватает для пуша ривером. Резюме. Кажется, хиро "резалт-ориетед", потому что опп показал Jx руку. На самом деле это не важно - важно, что мы совершаем плюсовые действия и на дистанции это окупится.. Каре там будет редко, Кх, Qx , стрейты по Т9 или просто фолд на пуш - чаще. В любом случае, добирать надо было уже с флопа..

Угу, флоп чек. Терн чек-колл. А зачем? Какую руку лучше ты выбить хочешь? Пару комб KJ и все?

ОК. Тогда через неделю будет релиз первой части... Выставлю тут в блоге превью и все детали... Привет. Что то не нашел релиз первой части Да, были тех. неполадки - где-то выше писал.. Сегодня релиз!

Да, такое тоже часто есть.. Чуечка работает - сначала « колоть» потом думать сколько там блефа

Я бы колол на НЛ25.. Флашей у него много, но рейзит ли он ФД флопом - хз.. Поле мало 4-бетит COvsBUT и коллирует сьютовый бродвей+коннекторы и Ах.. Вообще смутно представляю, что он тут в трибеттора может блефовать тремя банками.. Скорее там - или .. Некоторые так - отмораживают.. Что показал опп?

Обычно заучиваются не флопы или линии, как таковые, а категории рук.. Например, "с гатшотом мы чек-рейзим и ставим на терне на таких-то картах, ривер ставим всегда, если ставили терн.." Или "с флаш-дро ставлю флоп, терн играю чек и спокойно реализуюсь в позе, ривер блефую при непопадании.." и т.д. Примерно так, как в ФЗ по категориям идет.. Так, наверное, проще запомнить.. Может, кто-то еще методиками поделится..

То есть ты считаешь, что на треть опп сбросит тут и и в позе? И все KQo? Почему мы думаем, что вязкий опп выбросит на на треть пота 9-8 и 9-8 ? С кучей бэкдоров! То же и с и ... И KJo, которые в глазах оппа дают кучу карт терна для продолжения... Это ж явная подтасовка спектра, что бы натянуть ФЭ за уши..

Я бы остерегался такие рекомендации сходу давать.. Да, я тоже треть использую, но потом на терне или ривере, или и терне и ривере, продолжаю баррелить в неудобные для оппа ранауты, иногда овербетить и т.д. На бордах, типа Ахх и Кхх ставка в треть флопа плюсова сама по себе, без доблефовки терна-ривера. Это точно. А на Т77, как сказала ms-kalita, опп не сфолдит ни одну карманку, AQo+, часто и AJo и т.д. Даже при ширком спектре колла трибета на BUT префлоп, у нас и близко нет 25% ФЭ на такой текстуре флопа: Для автоставки нам надо, что бы опп фолдил все 22-66, а он этого на треть на этих лимитах делать не будет. С мыслью, у него там AJo-AKo жмякнет колл. И если у нас нет плана на терн-ривер, кроме чек-чеков то просто проиграем ШД или сфолдим на проб-бет оппа..

Интересный спот. Тут много зависит от спектра колд-колла оппонента. У такого с низким трибетом и колд-коллом 8+ процентов есть много флашей в спектре ,что плохо.. Флоп. Не думаю, что на флопе такой способен сбросить оверкарты с или 22-44 с .. + у него немало просто топ-пар. Получается, что у нас есть вельюбет: Терн. Если опп и рейзит, что-то на флопе, то всего пару комб сетов, которые не влияют существенно на оценку в сравненнии с флаш-частью и топ-парами.. Не совсем корректный подход к определению алгоритма действий. Мы не можем просто сказать "это - рег, надо чекать флашевый терн", потому, что у сильного рега СОvsMP не будет такого широкого спектра колла, а если будет колд-колл, то под фиша - тогда там нет офсьют-бродвея на СО, но есть сьютовые и карманки... Это урезает его среднее ШД и смещает к натсам.. Я бы во время игры думал как-то так... Надо оценивать позиции и ширину спектра: 1. У норм рега с СО колд-колл ничтожно узкий, офсьюта там быть не должно практически, есть карманки и ФД.. На терне бета нет - у оппа не осталось рук для фолда и среднего ШД. 2. У такого рега, как в раздаче, колд-колл 8-10 %. Он расширен за счет офсьютового и сьютового бродвея, который опп боится трибетить, но хочет увидеть постфлоп.. Это оптимальная для нас ситуация, потому что флашей больше не становится, а вот ТП - да. 3. У фишей с широким колд-коллом - шире 15-20 % все опять плохо: у них спектр расширен не только и не столько за счет офсьют Ах, сколько сьютовыми "красивыми картами" J9-K9, все сьютовые Ах, все коннекторы и гапперы. Итого терн: против сильного рега и фиша надо играть чек. У первого там не осталось рук для колла, кроме готовых флашей, сетов.. ибо ТП там мало, у второго - слишком большая велью часть, за счет того, что с префлопа там все сьютовые Ах, куча коннекторов и гапперов.. Против такого, как в раздаче - по дефолту есть ставка. По эквилятору наша рука ближе к чек-коллу. Все же я бы ставил точно здесь - эквити около 50% + ФЭ 30-40%, ставка точно плюсова. Такие оппы не будут блефовать ривером на флаш-борде, поэтому бояться, что сложно разыграть ривер будет не стоит.. Ривер. Поскольку терн мы сыграли-чек, то дисконтируем большую часть флашей. Ставить обязательно. И против такого, и против рега и против всех. Во-первых, после чек-чека оппы более склонны блафкетчить ривер с ТП. Во вторых, чаще всего флашей на ривере у него вообще не будет по такой линии. P.S. Солвер в 8% спектр колд-колла, предлагает лепить с QQ+ три банки, потому что "оптимальный опп" вынужден тут блафкетчить все Jx, что бы не отдавать банк слишком часто фолдом. Думаю, на практике, в такого пассивного лучше ставить две банки и чек-фолд ривера, или бет-чек-бет играть.. То есть одной ставкой мы не добираем с пассивного.

Согласен по всем пунктам!

Спасибо за вопрос! Действительно, хороший и важный момент.. Это разные текстуры, если хорошенько присмотреться.. 1. В раздаче near борд очень связанный и динамичный - слишком резко может измениться понятие "натс". Например, любая , , и уже не понятно, что делать, потому что у оппа много гатшотов + у оппа еть все допперы в спектре и готовые натсы, в том числе стрейты и часть 99-ТТ, много Тх. В такой ситуации мы не можем ставить часто, потому что часто получим рейз - у оппа слишком много сильных рук и сильных блефов, которые будут ставить несколько баррелей.. Поскольку мы ставим не часто, то должны ставить сайзом бОльше, что бы максимизовать реализацию эквити с сильными руками и ФЭ с блефами.. + не хотим позволять оппу видет дешево терн, это не безопасно.. Поэтому поляризуем спектр и ставим плотнее, но не часто. На часто - будем получать рейз и со слезами на глазах оверфолдить терн или ривер со своими средними ЩД-руками, которых в с-бете флопа не должно было быть.. В принципе, это и произошло в той раздаче у near.. В твоей раздаче - у оппа нет готовых стрейтов, нет JJ никогда, нет сильных дро ( почти всегда в трибете, мы блочим, и блочим), опп редко рейзит ОЕСД на флаш-борде..А даже если не блочим, то сильные Х в трибете, как и бродвей + какие карты терна кардинально изменят понятие "натс"? Разве-что 8, Т и 5 закроет ОЕСД и 5.. Но у него мало офсьютовых коннекторов, которые дадут ему натс и гатшотов сравнительно мало.. Итого: мы редко получим рейз! Тем более рейз от сильной руки - сильные там только допперы (и то пару сьютовых комб) и пару комб-дро - много блокируем.. А если мы не боимся, что опп будет рейзить, не боимся терна, то можем ставить широко. Мы не ожидаем, что он будет вышибать нас и давить наше среднее ШДВ, потому что ему просто не с чем это делать.. В такой ситуации можно и нужно ставить чаще с более широким спектром.. Чем шире спектр, тем меньше сайз, что бы не рисковать многим со слабыми руками.. А слабые мы тоже хотим ставить, потому что опп не способен нам огрызаться достаточно часто.. Которые мы с радостью заколлируем на такой текстуре! Потому что велью у него мало. А у блефов мало шансов усилиться до натсов.. Степеь "дровянистости" бордов разная.. Обычно, чем ниже ТП флопа, тем больше "дровянистость" и лучше для коллера, потому что у него добавляются ТП и топ-сеты.. Например Jxx борд исключает у оппа топ-сет, кардинально уменmшает AJs и AJo, KJs, QJs, JTs. На боде Тхх у оппа чаще QTs, KTs, очень часто АТо. + повторюсь, в той раздаче есть ГШ, которые по одной карте терна сразу стают натсами, в этой таких в разы меньше.. Можем ли мы ставить 70 % пота в такой борд? Можем! И это будет не плохо.. Но тогда мы не можем ставить очень широко, а борд это позволяет.. На борде с раздачи near у нас просто выбора нет - там лучше ставить крупным сайзом. А тут есть выбор и, думаю, против мелкой ставки оппы наделают больше ошибок, чнм против крупной.

Да. Это инста-фолд, даже не смотря в статы. Просто поле недостаточно блефует. Тем более таким сайзом - это просто жадный добор. Мы же против рега играем, а не против фиша. Это не большая ошибка против рега и огромная против фиша. Конкретно в данном случае я бы все равно склонялся к большому бету: близко к потбету. У оппа в чеке практически не будет сетов, тем более в чек-колле. А вот рук, типа ТП или пара+дро очень много - с них можно плотно собрать, все равно не сфолдять флоп.

Спасибо за ответ, Bigslick1106! Буду придираться просто что бы поддержать дискуссию и приблизиться к истине.. А на бланковых? Я так понимаю, вскрывать, поскольку мало кто рейзит флоп с флашем.. Но много ли кто три банки садит с А в масть? Странно, конечно.. Верю насчет этого оппа - тебе виднее. Но насчет тенденций поля не соглашусь: как раз вне позы оппы часто рейзят свои флаши, боясь, что их переедет редро. А поскольку у оппа на ВВ именно низко-средние флаши (высокие сьютовые карты в трибете), то именно с ними оппы вне позы и боятся увидеть четвертую карту в масть. Не чек-рейзят, возможно, Кх, иногда Qx, остальное чаще в чек-рейзе, чем нет.. Не исключнено..Наверное, ты прав, что с-бет точно плюсов. Просто мне сложно разыгрывать низкие монотонные борды в увеличенном банке с мидл-парой. А оппы тут не фолдят, поэтому и терн и ривер часто придется играть.. Но-но! Это манипуляция фразами "ставим 50% и рука входит".. Наша рука входит, но только не больше, чем в 30% случаев - то есть чаще она таки в чеке.. И фолдится терном на с-бет даже в полпота в 100% случаев (после чек-рейза и колла флопа). Именно поэтому солверы не доблефовывают - потому что против оптимального оппа IP у OOP есть отличное ШДВ с такой рукой. А вот против оппа, который коллирует 8х без редро, лучше пушить ривер. (У оптимального IP к риверу нет слабых рук, которые фолдят, поэтому нет оверфолда и в чеке не так много ШДВ. У типичного с пула есть руки, которые тянут терн и оверфолдят ривер, при этом выигрывают в случае чек-чека.) Учитывая эти все отклонения от ГТО я и написал выше, что у оппа яиц не хватило.. Ну или знаний.. Против поля тут ООР, если рейзили флоп, то бет терна и пуш в 100% - никто не будет это эксплойтить, потому что статов не насобираешь на ООР в таких спотах + все мелкие флаши так же в чек-рейзе.

Ждем мыслей.. Это оверплей, конечно, и если уж ожидаем блефов по А в масть, то почему не пуш терна? У оппонента яиц не хватило для третьей банки по линии чек-рейз, бет терн, что характерно для лимита, но все же.. Интерсено, с какими планами коллируем терн такого сайза? Что будем делать на пуш ривера? По ГТО тоже вопрос есть: на средних и низких монобордах с-бет обычно не успешен, так как оппы тащат редро по Q, K и А комбах, которых у ББ вагон, это не считая готовых флашей.. Вот на Ахх моноборде с-бет будет ОК, так как есть автофолд от оппов + не будут тащить редро по мелким картам до ривера.. Проблема в тех же тенденциях поля: ВВ против ранних мало трибетит и много коллирует.. Те же AQo, KQo, коннекторы в 80-90% в колле, а не трибете, K2s-К9s все в колле, Q5-QTs, куча гапперов - это полколоды готовых флашей и еще комб 10 хай-редро по Qx, Kx, Ax, которые не фолдят флоп и имеют оверкарты, то есть кучу эквити против нашей 8х..

Так и рука неподходящая.. A6 худшая из всех Ах: стрейты собирает реже, борды с 6 обычно скоординированны и не позволяют отыграть пару и т.д. Думаю, если ее вообще не трибетить из SB, то в EV ты потеряешь чуть меньше, чем ничего..

Не совсем. Вот спектр 4-бета, который предлагают многие тренера для 4-бета МР ООР: Опп может не ставить АК, но ставить Тх и ФД. Этого хватает для колла.

Фолд префлоп на липм-рейз. В лимп-рейзе таких фишей обычно только натсы. Самая слабая там рука АК или QQ.. По тому, как сыграно: фолд терн, фолд ривер.. Все фолд. У опа еще с префлопа нет рук, слабее.. Повторюсь, очень вероятно, что кроме АК и КК-АА терн не ставит ничего.. Тянем мертвую просто P.S. Что опп показал на ШД? сет на 44)))) Обязательно пишем нотс и корректируем конкретно против этого оппа свои действия и спектры. Все равно это не меняет логики игры против такой линии от другого неизвестного фиша: вне позы фолд префлоп на лимп-рейз, пока не уидим что-то подобное, как в этой раздаче.

Минутка боли на НЛ100.. Такой вот колл холодного 4-бета и блаф-кетч: Десятки это не мое: Прям совсем не мое: БОНУС! Такие вот кидания какашками блайнд vs блайнд: Насчет последней раздачи терзали сомнения не переиграл ли.. И таки да - ривер, как всегда, незачем превращать среднее ШДВ в блеф:

Не играй столы с регами без фиша! Это минус-EV действие, просто платишь руму рейк и перекидываетесь картами в плюс-минус раздачу.. Можно чек по эквити, но тогда сложно будет разыграть руку на терне-ривере если не словим свой аут. Мне больше нравится твоя линия со ставкой в полпота. По сути это ставка на полублефе, так как против его 9х и Тх и карманок у нас все еще есть ауты, которые нас усилят + мы выбиваем готовые руки, которые по факту лучше нашей неготовой: 33-88, а это куча комб. Если посмотреть даже твой скрин, то опп фолдит 67% рук! Бет в такой ситуации это автопрофит - просто забираем огромный банк в 67% случаев, а в остальных 37%, когда опп продолжит у нас есть ауты на усиление.. Чек-фолд. Все верно.. Ты уже сделал +EV действие бетом флопа. На терне можно сдаваться.. В этот раз у оппа есть рука, но в больше половины случаев ты просто заберешь 44 бб уже на флопе, еще иногда на терне словишь Q или А. В этой все ОК - совершил плюсовое действие на флопе и превратил руку в полублеф, чек-фолд на бланковом терне без усиления.

Фолд префлоп на липм-рейз. В лимп-рейзе таких фишей обычно только натсы. Самая слабая там рука АК или QQ.. По тому, как сыграно: фолд терн, фолд ривер.. Все фолд. У опа еще с префлопа нет рук, слабее.. Повторюсь, очень вероятно, что кроме АК и КК-АА терн не ставит ничего.. Тянем мертвую просто P.S. Что опп показал на ШД?

Есть. У оппа в спектре колла не должно быть JJ-AA, мало ТТ, три комбы 99 и 54s, 1 комба А4s.. Итого: реально сильных комб, которые выдержат три банки всего 7-8, а все остально отдает нам деньги на флопе-терне и фолдит ривер.. Надо ставить: 33% флоп, 75% терн, пуш не флашевый ривер. Представь, что у оппа 88 или A9s, ну заколлирует он флоп, на бланковом терне еще колл, а на ривере типа 2 или К или Т прилетает пуш.. Даже если у него T9s, которых там всего три комбы, то на ривере с Т он и так не может коллировать, потому что на борде есть пара 44 и наши ТТ-АА это доппер старше.. Такой борд это подарок для трибеттора. Опп вынужден коллоть со своими руками одну-две улицы, но и фолдить на ривере вынужден.. Если трибеттор это понимает, то такой спот это практически автопрофит. Так нет - смотри выше: у оппа нет сильных рук, которые держат третью ставку! Да, по эквиляторам у него типа хорошо, но поставь себя на место оппа - ты с 9х вскроешть пуш ривера от трибеттора, у которог ов спектре все ТТ-АА? Или с 77-88? Если играли чек-чек флопа, на терне надо ставить! Если бы у оппа была 9х рука или ТТ, то он бы ставил сам на флопе. Потому, что боится, что на терне выйдет оверкарта к его руке, типа J, Q, K или А.. Чеком флопа он себя капает на ТП и оверпары, частично и на трипсы. То есть на терне сильных рук, которые зацепились, там нет. Играем 2/3 терн и 2х овербет ривер - выбиваем к чертям все его блафкетчеры, типа мелких карманов (которые, кстати, тоже должны ставить флоп..). Эксплойт терна в чек-бет: опп видит, что двумя чеками ты сдался. Потому что с АА ты так играть не будешь.. И с 99 и т.д. Поэтому ставит в тебя. Ставит слабые руки, ибо сильные бы ставили флоп (см. выше). Можно играть чек-рейз! Да, линия корявая и все такое, но оппу от этого не легче.. Как говорил 1nvoker "С чем я рейжу такой борд? Кто я такой и что я такое? Не твое дело! Сам думай, что с этим делать!" По тому как сыграно: опп тебя заэксплойтил. Ты показал невероятную слабость чеками на борде, в котором никогда не чекнешь велью-руку.. Опп этим воспользовался. Борд настолько нам подходит, что и на терне можно было все исправить чек-рейзом и пушем ривера. P.S. Не играй хедс-ап с регами! Но все принципы, указанные выше, применимы к любому трибет-поту в позах блайнды против BUT.