Bumbak

Без статов это, конечно-же, фолд. Но с таким чек-рейзом: на 17 хендов чекрейз в половине случаев при том с широким коллом 3-бета префлоп... В данном случае - колл.

В такой ставке может быть практически весь диапазон, который опп протащил с флопа. И чаще всего, так и будет. Твой чек в спарку опп расценивает, как слабость. Да, но только если собираемся пушить ривер. Нюанс в том, что на терне на чек-рейз опп не сфолдит Ах даже со слабым кикером, так же и часть дро. Но он капнут на сильные Ах + мы блокируем часть Тх рук, типа KTs, JTs. В такой ситуации у него мало Тх рук + слабые типа T9s он на флопе фолдит. Поэтому мы чек-рейзом терна все еще оставляем среднее ШДВ в спектре, которое выбиваем пушем ривера. Теоретически на ривере Ах рук и ФД у него больше будет, чем Тх, учитывая, что часть ТХ на твой рейз пушат. KJ, KQ идеальные кандидаты, поскольку блокируют сильные Ах, которые могут блафкетчить терн и ривер (AJ, AQo), а так же трипсы: KT, QT и JT.

Отличный разбор и спектры! Как видим из твоего разбора, блефов там практичекси нет. Если они случайно и будут, то в сравнении с велью-частью диапазона, колла все равно нет.

Да, все верно сыграно. Против такого сайза донка рейзить самому смысла нет. Просто коллируем три улицы. Против нас играет 60/25. Если он отрывает какие-то руки ПФР то понимает, что есть сильные руки, которые надо открывать или рейзить. Поэтому думаем, что у него и трибет будет на приличной выборке - дисконтируем QQ-AA, остальное нас мало интересует... Даже если он ставит только доппер+ , часть ТПаК и хорошие ТП - мы впереди (остальная часть спектра нас не интересует - что не добавляй, мы впереди): Терн и ривер этого никак не меняют. Даже если на ривере он ставит не все ТП, а только топовые+ФХ у нас простой колл:

Первое: докупились и играли с 100 бб стеком.. Дальше - с коротким стэком нет трибета префлоп с AJo. Потому что на флопе при таком малом колличестве бб в стеке и большом банке - мы привязанны будем к поту. Банк, как минимум, 25 бб, а у нас в стеке останется 40 бб. На Ахх борде мы уже никуда не денемся и надо выставляться. Конечно, ставить мы не можем, но после колла флопа уже на терне фолда не будет.. Рекомендую просмотреть разбор от Sergii.

Ставка на ривере есть? Если есть то какая? Процитирую Terkin83 Нет смысла повторять анализ в ФЗ, ибо парни уже все расписали: у нас не хватает эквити для ставок. ВАЖНО: в таких спотах надо понимать, что у оупенрейзера есть все ТТ-АА в спектре. А у нас - нет, мы их трибетим. Как ни крути - он всегда сверху в таких спотах. Поэтому самому ставить или играть три барреля очень опасно и не нужно.

Нет. К сожалению, у него против такого трибета все АК в колле, а не 4-бете, + KQs, а по таким нотсам и KJs могут быть + 44-55, ТТ. Блефовать готовое ШДВ, когда можно чекнуть, никто не будет - например JJ-QQ, 99 и т.д. Это доборная ставка. Материмся и фолдим.

Тут простая комбинаторика играет, что бы легче потом ориентироваться в таких спотах.. Прикидываем такой спектр при среднем трибете 5%: Считаем руки, лучше нашей: 3 комбы 77, 2 комбы 99 (часть в трибете), 4 комбы 86s. Итого: 9 комб. Руки, хуже, но выставляются: ТТ 3 комбы, допперы 97 и 57 4 комбы, докидываем пару комб переигранных A9 или пара+дро. Учитываем, что после рейза-ререйза флопа банк уже большой и доставить надо не 100бб, а вседа меньше. ВЫВОД: против такого фиша мы выставляемся запросто. Если ожидаем в его спектре 86о - нет. Абсолюно верно! Мы недобираем катастрофически тауой ставкой, тем более ООР. Терн - тоже! Тем более, что ФД пошло.. Ривер пуш. Хорошо. Резюме. В таких спотах банально считаем комбинации: сколько сетов лучше, есть ли стрейты. Далее - сколько допперов и рук хуже нашей готовы выставляться. По тому как сыграно: сайзы надо больше! Нам выпал джек-пот, а мы не пользуемся...

SkyEllington, та же ошибка в рассуждениях о эквити для ставки: Нас интересует эквити не против общего спектра, а против спектра продолжения! А против спектра продолженя у нас меньше 50%, то есть велью-ставки нет. В остальном соглашусь с оценками: терн фолд. Даже если учесть, что опп блефует, у нас пограничный колл, но мы вне позиции, запаса по эквити нет. Это фолд.

Только в подходящих оппов на подходящих бордах. Не играй ХА с регулярами! Это совсем другая игра, со своими спектрами, рейзами и хз чем еще! Всегда колл в ХА. Необходимое эквити счита считается, как обычно: необходимая ставка/(общий банк включительно со ставкой оппа+ставка). Пример на данной раздаче: Hero raises to $0.15, BB raises to $0.45, Hero calls $0.30 Банк после рейза оппа $0.60 (0.45+0.15). Добавляем к нему нашу потенциальную ставку (сколько доставить нужно): $0.30. Необходимое эквити: $0.30/($0.60+$0.30) = 33% . Проще: делим то, что надо доставить, на общий банк, после колла. Опп трибетнул 45, если мы коллируем - банк 90. Доставить надо 30. Итого: 30/90. Нет! Вот и первый момент ХА - опп может в трибетпоте ставить третью пота всеь спектр. И АА и сеты и совсем промахи. Именно поэтому мы должны коллировать эту ставку флопа. Не выкинет. По крайней мере, не должен. У тебя нет сильных рук в спектре колла трибета, опп просто в них не поверит, поэтому будет коллировать шире. Тут не надо суммировать прямые цифры. Это мухи с котлетами.. ФЭ это "как часто опп сфолдит" - припустим 62%. Эквити - "как часто мы выиграем на вскрытии". То есть против оставшихся 38%. Поэтому ставка может быть плюсовой за счет комбинации эквити+ФЭ: часто мы просто заберем банк при фолде оппа, а если не сфолдит, то у нас еще и эквити есть против спектра продолжения. Нет, потому что и у нас этих 5х очень мало, только несколько сьютовых комб, в соотношении всего спектра. А подавляющая часть нашего спектра слабая. Как раз на таком борде он может блефовать практически эниту - у него в спектре все JJ-AA. Нет. Повторюсь: сильных комб мало, слабых у тебя много. Мы не должны ставить в ХА - ФЭ никакое. Так блефовать не надо. Для больших блефов надо или оппа точно знать или иметь безграничный банкролл. В ХА овер-карманки не фолдятся на таких бордах в ХА. У тебя капнутый спектр поэтому JJ+ отличный блафкетчеры с (сокращает колличество флашей у тебя).

SkyEllington , вот тут ошибка в оценке. Для велью-бета мы определяем наше эквити не против всего спектра, а против спектра продолжения. Потому что часть из общего спектра опп сфолдит - это наше ФЭ, а то что продолжит, нам важно "бить". Так вот на флопе у нас нет велью-бета Ставка в фиша неоправдана - у нас нет эквити и не хватает фолд-эквити. Да, но уже с флопа эквити для ставки нет. Если бы мы сыграли флоп и терн чек-чеками, тогда на ривере есть ставка, потому что дисконтируем сильные руки оппа.

NewbornLife, ты хорошо проанализировал свои ошибки. Да. Против такого фиша ты просто не добираешь таким мелким сайзом. Тут идеальный борд для небольшого овербета - фиш неглядя коллирует ФД, ОЕСД, пара+дро и т.д. На два-флаш борде это тоже хорошая линия. Против фишей с такими статами я бы выбрал именно пуш - это практически 2х овербет, но фиш на 30/0 или типа того, а 100 на копейки, то есть совсем не понимающий, что происходит... Обычно, на ОЕСД+2 флишбордах фиши с большым ВПИП легко откалывают 150-200% овербет пуш. Вот на ривере ситуация сложнее. Если бы мы были внепозы, тогда оправдана мелкая ставка и фолд на пуш, потому что чеком мы и так даем оппу определять цену вскрытия. В позиции, когда мы можем просто вязть ШД, в данном случае, так и надо сделать. Конечно, эквити хватает для тонкого добора, но мы не знаем агры оппа. Может он рейзом заоверплеит ТПГК, может еще что-то изобразит.. ИМХО, если упустили добор на терне, то на ривере без допинфы надо просто вскрывать чеком. Пуша без инфы нет, как и бет-колла. Практичнее и не так диспово просто чек-бих.

Да и да. Хорошо разыграна раздача. На флопе можно ставить, но и чек вполне хорошая линия - все равно больше 2 улиц мы не соберем. На ривере есть велью-бет однозначно, поскольку К на ривере сократил колличество Кх комб оппонента. Ну и на рейз - хороший дисциплинированный фолд. Отличная игра!

Привет! Первое, чем со мной поделились, это cбалансированный спектр сквиза или колла в такой ситуации (сквиз не ниже 5х):

Почти согласен, но: - у оппа нет "пограничных рук" в таком линейном сквизе - из-за СПРа оппу как раз выгодно запихаться на терне с готовой рукой, так как мы частично капнуты, а фиш его не сильно интересует Именно по причине такого СПРа сейчас хайлимиты и трибетят с SB и ВВ такими огромными сайзами - проще реализация ООР. Заметь, что в позе реги с хайлимит трибетят всего 2,5-3х максимум, а вот ООР не меньше 4х-5х (например на стандартный оупен в 2,5 бб - трибет 12,5 бб) А зачем тогда им создавать такой СПР, если бы это было неудобно? "Увеличить фолдэквити" это глупости - потому что другие реги тоже не с НЛ2 и оверфолдить не будут. Согласен. Не точно выразился. Возьмем три типа скоррдинированных бордов: 1) на скоординированных бродвей-бордах у оппа много допперов, пара+дро и т.д. - он часто выставляется; 2) на средних скоординированных у него нет допперов, пара+дро и т.д.: 66-88 не так часто сквизят, как и коннекторы - этот тип ему не подходит, он не будет на нем так часто проплачивать; 3) на низких скординированных он дисконтирует нам карманки типа 22-55 и часть коннекторов - если нет готовых стрейтов для A5-A4, тем более если он их блокирует своими AT+, может проплатить. Все три борда скоординированны, но только на средних нам опп ООР в трибетпоте реже проплачивает. Так а когда мы готовы играть на стэк с регом или отобрать у фиша стэк? Только, если попали в сет! Как мы хочем себя реализовать против привязанного к поту сквизера в мультивее, если не попали в сет? Играем колл префлоп только на сет-велью выходит? Да, только KQo в УТГ в 100% случаев не сквизятся - это 12 комб! То же и с AJo, + часть KTs, ATs, KJs иногда идут в колл против УТГ.. Это явно ближе к 7, чем к 9 %. Если сквиз выше 8% ББ в УТГ то теоретически это слишком широко. ГТО-шный трибет BBvsMP всего 7,5% .. В любом случае это не 9%, в которые 77 тоже не всегда коллируется. Во-первых, на такой огромный сайз мы и не должны часто защищаться. Во вторых, вот тайтовая защита сумарно колл+4-бет (например низ сьютед-БВ часть колл-часть 4-бет, поэтому 100% их на скриншоте, AQo можно и расширить, А3-5 туда-сюда): Как оверфолд-то вышел? Да, вот это отличная идея! Точно лучше, чем мое "бла-бла". Закину на симуляцию знакомым - пусть играются..

NewbornLife, согласен с анализом и насчет ошибки. Уже с флопа нужно ставить чуть больше, что бы на терне спокойно запушить..

Лучше, все же, рейз. Конечно у оппа есть 99 и JJ, но их мало. Комбинаторика: 99 там три комбы, JJ не больше 1,5-2 (часть все же в трибете пре) 1 комба J9s, AJs, KJs, QJs, JTs не меньше 6-8 комб. Флаш-дро - не меньше 6 комб (Ах, QT, KQ, 87). У нас огромное преимущество по эквити против спектра продолжения оппа на наш рейз. Чек-коллом мы не добираем. Тут нечему радоваться, мы сэкономили в этой конкретно раздаче, но не добираем кучу денег во всех подобных.

Очень интересный и важный в теоретическом плане вопрос. Рейз флопа есть. Хотя бы за счет А5 и части АКо. Но чаще мы будем вписываться в 55 или АА. Этот борд может быть исключением из правила "есть велью? ставим!". В данном случае EV чек-колла чуть выше, чем EV чек-рейза. Подробнее здесь. То есть, лучше такой борд вообще не рейзить на флопе ВВvsEP. Против СО или BUT уже другое дело, но против УТГ в чек-колле больше EV, потмоу что опп все равно проплатит со своими Ах и дро на последующих улицах, а выбивать его блефы или изолироваться против сетов лучше смысла нет. Но чек-рейз не ошибка.

Бет-бет-пуш. Всегда. Ты просто теряешь деньги чеком. Идеальный борд - опп же вынужден коллить все Jx, 55-TT, Axs, AQ и т.д. На терне добираем дальше. На флаш-ривере можно чек-колл, можно пуш. Сорри, но так и хочется сказать "Та-даам!" Хотя, кажется, опп все же поставил, но все равно - нет смысла давать оппу уйти задешево. Всегда бет и почти со всем спектром, а не только с АА. Есть же простое правило: есть причина для ставки? Ставим! Иначе мы просто не добираем.. Представь, что у оппа какие-то 55-ТТ.. По выходу Q, K, A он уже не платит.. то же с AQo на любой низкой.. И так далее.. Просто отдаем оппу бесплатные карты, а могли бы заставить его платить за это.

bazuka22, соглашусь с твоей оценкой. И не согласен с оценкой других.. Опп неизвестный. Даже у пассивного там есть AQo, AJ-AQs.. Например так, как указал ATMAK: Почему все выбрасывают из спектра оппонента AJs-AQs мне не понятно...

NewbornLife, просто соглашусь. Действительно, опп хоть какие-то флаши должен ставить терном и точно не все будет слоуплеить. А вот на наши два чека, которые показывают слабость (с флашем мы бы добирали ривер) , опп может лузово пушить. Хорошая игра.

SkyEllington, хороший анализ и правильные выводы: на терне надо продолжать ставить обязательно. Если опп слоуплеил КК или 99, то мы и так проиграем. А вот против ФД и АК у нас тонна эквити и не стоит его терять. По тому, как сыграно: ривер колл. Конечно же там кроме флашей будет и АК и KQ и блеф с каким то Х.

Allaar, просто браво! Отличнейший глубокий анализ и неочевидный, но правильный вывод! У нас против такого сайза с-бета и стандартного спектра 4-бета оппов этих лимитов, нет колла с ТПТК без ФД! Парадоксально, но так.. Как раз в том проблема, что мы сами блокируем его слабейшие руки (Qx), ну и на пуш терна, даже блефового, мы ничего сделать не сможем.. Против расширенного 4-бета (с офсьют-бродвеем, частью сьютед БВ) у нас есть пограничный колл, но в данном случае лучше фолд.

Спасибо Rodik002 за подробный разбор. По раздаче: ривер чек-фолд. Почему мы себе придумали, что неизвестный будет блефовать ривер с бастед-дро? То есть флоп-терн он не ставил, а на ривере решил изображать? На ривере у оппа точно не достаточно блефа на этом лимите по такой линии: там просто велью. Нет смысла ни доблефовывать, ни блафкетчить.

NewbornLife, согласен с анализом. Сложный спот, но на флопе надо рейзить, а терн и ривер коллоть: действительно на терне против трети пота у нас хватает шансов (уже на полпота было бы сложнее), а на ривере бьем допперы.. По сути, нас спасает толкьо то, что опп терн поставил мелким сайзом..