Bumbak

Дефолтная раздача и именно в такой ситуации я не против чека флопа. Мы ООР, оппу зацепиться сложно (мы блокируем кучу рук из спектра колла)... Не думаю, что на терне у фиша только натсы.. Там есть Кх хуже, есть 99-ТТ и т.д. Поэтому чек-рейз это не плохое решение. У оппа колл-оупен на BUT 25%. Там в спектре не только КТs+ , но и офсьютовые КТ-КJ, сьютовые с плохим кикером и т.д. То, что опп на ШД показал руку луше, это просто один из возможных вариантов. Однозначно против такого мы по спектру впереди на каждой улице.

Лучше рейзить на флопе. Да, мы как бы можем что-то там выбить, но так мы максимизируем EV против спектра продолжения оппов. В данном случае, против фиша, нам не важно, что он там фолдит - важно добрать с его допперов, сетов, ОЕСД, ГШ и т.д. По тому, как сыграно: терном надо пушить! ФД он уже не выбросит, дро тоже вряд ли.. Нет смысла оставлять пару баксов на ривер при таком СПРе и ФД на борде.. Это не бланк а ФД потенциал. И ты видишь у фиша намерение блеф-пушить? Turn: ($3.71) 3 (2 players)Hero checks, BTN bets $0.40, Hero raises to $2.02, BTN calls $1.62 Он блеф-ставит 10% пота! И на ривере так же поставит.. Это явно не пуш.. Резюме. Недобор и дешевые шансы для фиша. В таких ситуациях не надо ждать блефов от оппа, бояться спугнуть и тд. Если фишу нравится его рука - будет колл. И как раз до ривера все дро коллируют! Надо собирать пока опп коллирует.

Это не так важно, как спектры и линии! У оппа в УТГ есть АА, А7, А8, АJ , T9s, а какие руки хуже, кроме АК ты ожидаешь увидеть в колле? Это уже очень граничный велью-бет. Мы вне позы и эквити до 60% реально не дотянет. Лучше уже с терна в чек уходить.. Тем более ривер. Нет. Почему рег (даже плохой) будет против чек-рейза флопа и двух банок с пушем от другого рега коллировать АТо или А6s? Просто подтасовка спектров. Пуш плох - мы просто изолируем себя против рук лучше..

У нас нет ставки флопа таким сайзом. Мы просто сокращаем спектры колла до ТП, готовых флашей и натсовых ФД. Против такого у нас нет вельюбета. Что бы был вельюбет надо, что бы оппы коллировали с руками слабее. Соответственно, чем меньше сайз, тем больше слабых рук оппы коллируют. dkssud, в твоей оценке слишком много слабых рук у оппа в спектре, типа JTo, J9o и тд. Не думаю, что даже такой фиш будет коллировать любой мусор на такие огромные ставки. Рука переиграна. Максимум, который можно выжать на моноборде с таким фишем, это 2-3 ставки третью-пота, что бы опп коллировал ТП..

Да. Конкретно с нашей рукой, то есть с блокером на флаш ( ) это колл. С картой без блокера - фолд. (от этого зависит колличество флашей в спектре оппа)

Конечно. Опп изображает очень странный розыгрыш всего 3 комб JJ.. И все. Рекомендую оценку от Pasikk. Особенно насчет терна: у нас есть велью-бет, потому что у оппа слишком мало рук, лучше - 3 комбы JJ... А против АJ или залетных T9s, AKs с бэкдорами - или добираем или не даем бесплатные карты оппу...

Поэтому хиро теряет часть винрейта, платя рейк.. Если та заходишь колд-коллом, когда за тобой нет фишей, то реализовать руку сложнее + можно словить сквиз + платишь рейк с каждого такого выигранного банка.. Если ты трибетишь, то часть банков забираешь без вскрытия и не платишь рейк.. + есть отличнейший шанс попасть под флаш-дро доминацию рук, типа А2-А9s, или AJo-ATo, которые на трибет фолдят с МР ООР. Флоп и терн. Конечно же опп сичтает, что у тебя в колдколле нет сильных рук (и он прав), поэтому ширко с-бетит. Твоя линия с рейзом возможна, но только если будешь продолжать блефовать терн и ривер! Оппонент понимает, что оверкарт у тебя нет. То есть рейзом ты изображаешь только сеты, а их мало, и блефы.. Он точно коллирует две улицы со всеми оверпарами и ТП.. Если ты хочешь заработать в таком споте, а не проплатить оппу тонну денег со своим дро, то линия должна быть законченной и пушем ривера выбивать оверкарты. Чеком терна мы просто сдаемся. Посокльку опп по линиии бет-чек-бет будет блафкетчить все подряд. Выходит, что мы просто больше денег отдали на флопе, что бы словить пассивно флаш или же сдаться. А зачем? Тогда уж просто коллируй мелкие ставки оппа и дешево лови свои ауты.. По тому, как сыграно: на ривере нет колла пуша. Какую руку ты ожидал увидеть у оппа, когда он тебе задает сеты и готовые флаши? (см. выше про рейз флопа) Нас доминируют и флиши. А флашей хуже там просто нет - , одна залетная комба, котрая не пушит на твой рейз. Один раз из ста, там увидишь ... Резюме. Мы недо-переиграли руку. - Если флопом рейзим, то надо выбивать спектр блафкетча оппа трема баррелями. Иначе просто платим его спектру колла и все.. 18-20 комб TT-KK это практически 60-70% фолд-эквити на ривере. - На ривере рейз сомнителен, а колл пуша просто плох - в спектре МР просто нет рук хуже, которые пушат..

Сложно что-то добавить. Если рег агрессивный, то иногда так может оверплеить ТТ или AQs, но это будет оооочень редко. Никто не будет рисковать стэквом, когда еще три игрока за ним, ради 22 бб. Объективно, здесь надо просто фолдить.

Проблема не в ривере. До ривера мы уже должны были привязаться к банку и собрать максимум.. Сайзы! Опп - фиш. Что за сайзы в полпота? Лепим больше 3/4! Собираем деньги с его Qx по полной! Жутко не добираем на дистанции + даем оппу дешево тащиться к риверу.. Ривером чек-фолд, конечно. Закрылось слишком много допперов, флашей и стрейтов.

NewbornLife, согласен с твоей оценкой. Коненчно же, на его рейз можно сразу отваливаться. Но из рук, сильнее нашей, реально только АК и 77 (в общем 9 комб). На этих лимитах телефонят AJ и АТs, да и другие сьютед А (комб 6-7) + ФД надо пару комб. По комбинаторике, с учетом ФД, у нас есть два велью-бета. Ривером ставки нет. То есть она есть, но чек плюсовее. Ствака есть просто за счет того, что банк уже большой и опп много фолдит на пуш. Но нет смысла в ставке, когда рег отколлит только AJ+ - мы просто превращаем свою руку в блеф - руки сильнее мы не выбьем; - руки хуже выбивать нет смысла (бастед-ФД и т.д.); - на наш чек опп блефовать не будет (лимиты не те, спот не тот..); Спокойно играем чек-фолд ривера. В ставке оппа будет только AK и 77, даже если заваляется блеф, то 1-2 комбы. А все ШДВ опп в позе чек-бихайндом реализует. Тем более - чек-фолд. Оппы не доблефовывают, особенно в позиции, когда есть просто чек..

NewbornLife, не согласен с оценкой, но согласен с логикой.. Ты же сам задаешь агру фиша: ТЫЦ! Он пассивный! Если в потбет-донк еще можно накидать каких-то случайных ТТ или 88, то на терне там нет рук, хуже твоей. Точнее так - рук хуже там комб 10, рук лучше - тонна... 77, JJ, KK-AA у такого запросто, ну и T9s, 98s, A9s, J9s, Q9s.. Против фиша с агрой 1, который в трибетпоте потбет-донкает у нас нет выставления на флопе и только фолд на терне.

Если у нас нет выборки по постфлопу и донкам, то на флопе нет смысла в рейзе. Конечно, можно в ФЗ вбить какой-то диап и подтянуть под себя эквити, но без статов это просто подтасовка и не более.. 1. Если фиш на спаренном борде донкает крупным сайзом (больше полпота), то рейзить смысла нет - у нас просто среднее ШД (поскольку у него есть трипсы!). 2. Мы и коллом норм добираем с его ставок, если он сам себя вельюбетит крупным сайзом, например с ТП хуже или ФД... 3. Если донкает меньше полпота, то рейз может быть, что бы не давать ему терн дешево, ну и просто собрать больше. В данном случае, мы в вакууме на спаренном борде против ширкоого спектра рейзим среднюю готовую руку против ставки в 2/3. Это сокрее ситуация ВАВБ - или мы сильно впереди (против ТП хуже и ФД, карманок) или далеко позади (AQo, 3X). В такой ситуации на терне стоит ставить чуть меньшим сайзом, что бы иметь возможность фолдить на рейз.. Если уж поставили крупно, то по шансам надо коллировать. Думаю, вся эта задея с рейзами и крупными ставками - просто раскачивание диспы против неизвестного. Я за спокойную реализацию в позе, когда опп и так ставит крупно.

Префлоп. Почему не 100 бб? торой момент - сайзинг.. Если опп рег, то стоит 4-бетит более дефолтным сайзом - 22-24 бб. Мы же хотим это делать и не только с топовыми руками, но и блефом, типа AQo, KQo, часть сьютовых.. Предполагаемый спектр колла оппа: Конечно, спектр задан просто для усредненного покрытия бордов, потому что +- некоторые руки могут колебаться от оппа к оппу (например АКо, АА и т.д.). Флоп. Чек-чек ОК. Мы тут должны чекать практически весь спектр. Если ставим, то ооочень мелкой ставкой и не больше 50% сильных рук, типа четверти пота и в 25% случаев ( - ; ; и блефы, типа нижних Ах, Кх и т.д.) Терн. Опп пушит потбетом (эффективным). Опп пушит готовые флаши, оверпары с редро и часть Х.. Для колла потбета нам надо 33 % эквити. Если чекать флопом большую часть спектра, как надо делать в теории, то у нас запросто пролазит колл с большей частью спектра: ВАЖНО: 1. Даже если задавать спектр 4-бета широкий с префлопа (5%), то все равно нет оверфолда. 2. На флопе мы ставим только 25%-50% готовых флашей и оверпар с редро. Что бы защитить спектр чека и реализовать спектр на терне-ривере нормально.. 3. В спектре, приближенном к Poker-Pro, оверфолда не будет, даже если выбросить оверпары без редро:

Привет ogurez95! Случайно в одной из тем ляпнул тебе "-1" - хотел +1.. Уже компенсировал +4 в твоих оценках..

ogurez95, сорри! Хотел +1 поставить! маус-слип.. Добавлю тебе в рейтинг в другом посте!

ogurez95, тут просто оверплей и нюанс не в фолде. У нас нет ставки терна! Оппы коллировали флоп - юолее чем вероятно, что там есть Jx руки, или готовые ФХ. + на блайндах коллы шире - Jx рук там много. Зачем нарываться на рейзы? Это спокойный чек-колл в спарку ТП.. По тому, как сыграно, ты сам все понимаешь - на рейз просто фолдим, у нас и флаш-дро то не натсовое..

BigMuzzy, ты хорошо разыграл раздачу. Ставить флопом в коллера SBvsUTG нет смысла. У него просто узкий спектр и мы ничего не выбьем. А вот на терне уже есть ФД + он вторым чеком показал слабость. На рейз, конечно же колл: есть прямые шансы, есть имплайды (если у оппа сет, то на ривере мы еще доберем). Ривером хороший рейз - просто нахально добираем с его топ-части спектра.

NewbornLife, практически согласен с оценкой. ВАЖНО # 1: против "нормального" фиша у нас нет ререйзов и пушей - у него готовых стрейтов 16 комб и сетов в придачу. ВАЖНО # 2: конкретно против этого, когда мы видим ререйз на наш чек-рейз и знаем, что он выставляется с ТП и оверкартами, надо просто пушить на его ререйз. Зачем давать ему ловить свои ауты, если он готов пихнуть 24 комбы JJ-AA и еще 12 комб АТ в придачу...

Не надо. Хороший фолд. У оппов с ЕР в таком лимпе часто топ спектра (КК-АА) или же карманки. В любом случае чек-рейзит терном он или оверкарты лучше нашей, или готовый сет. P.S. мы играем против фишерега - там не будет с префлопа слабых рук, которые задавали парни в оценке выше.. Дисциплинированно фолдим, пока опп на вскрытии не покажет совершенно глупые руки и неадекватные чек-рейзы

Фолд хороший. Это не те лимиты и не те споты, где надо блефкетчить овербеты ривера. По игре: на терне есть смысл ставить сайзом крупнее - полпота точно пролазит.. Может и 2/3 пота. У оппа много карманок типа, 99-JJ, а также KQs, QJs могут быть.. Одну улицу эти руки коллируют независимо от сайза. Поэтому лучше сразу собрать много, на ривере продолжать агресию около полпота и фолдить на рейз. Такими сайзами мы собираем максимум с ситуации. А вот мелкой просто недобираем.

SkyEllington, ты слишком критичен к себе. При ставке в треть пота нам и не нужно больше ФЭ, чем 25%.. Проблема в том, что мы не знаем точно спектра колла трибета от оппа... Боюсь, что там, кроме карманок, много АTs+ и часть AQo-AKo... Итого, ставка на флопе более менее - ФЭ хватит, да и на ривере сможем "добить" мелкой ставкой, например ТТ или JJ. В остальном ты прав: на терне ставки нет - не хватает ФЭ, а по эквити мы не можем быть впереди его спектра сАх..

При таких сайзах и СПРе, когда "доблефовывать" это пуш терна, наверное не стоит ему давать такой мув. 1. Совершенно другая ситуация, когда он просто лидит - тогда коллируем три банки. 2. Другая ситуация в сингл-рейз поте - банк мелкий, ставки относительно стеков тоже. Тогда у нас есть шанс коллировать и отскочить, если не усилились. 3. В данной ситуации СПР уже такое, что терном пойдет пуш, а у нашей руки больше всего эквити именно на флопе (так как остались две улицы смотреть). В трибетпоте по такой линии тут лучше пушить флоп на такой разворот агрофиша. Против ТПГК, оверпары+доппер+ у нас простой пуш по эквити (с учетом мертвых денег в поте): ВАЖНО: нет смысла на флопе в трибетпоте ставить таким сайзом с неготовой рукой! Да, у нас много эквити, но для неготовой руки важно иметь ФЭ, а этот пугкт пока не понятен.. Против фишей блефуем сайзом мельче, а готовые руки ставим крупнее. Против регов - наоборот.

Правильно. В таком широком колдколле (30%) будет тонна рук с Jx. В хедс-апе можно себе придумать колл, но когда опп лидит 2/3 в двоих на спаренном борде - фолд. Замечание по флопу: не нравится сайз. На спаренном борде наши QQ не натс, а только тонкое велью. Нет смысла раздувать огромный банк в двоих оппов. В мультипоте хватает полпота - так оппы больше мусора тянут на терн и ривер, ну и мы не проплачиваемся Jx рукам.

NewbornLife, соглашусь с твоей оценкой и оценками выше. В таком рейзе практически всегда натсы, тем более, что борд спаренный+флаш+стрейт.. Слишком много рук, лучше нашей.

Против двоих, без статистики - фолд флопа. Единственное, что нас могло бы спасти в таких раздачах, это статы на SB. Если он трибетит фиша+изорейз слишком широко, то при коротком фише пролазит просто пуш префлоп на трибет. Если оппы неизвестные или тайтовые, то лучше колл трибета. Но на флопе у нас просто нет данных, что оппы так блефуют - даже против Jх мы стоим плохо, не говоря о ТТ-АА. + у оппов могут быть Qx руки, которые блокируют наши ауты на стрейт. Дисциплинированный фолд.