Bumbak

Нормально. Опп часто ставит в пропущенный с-бет, поэтому чек-рейз в порядке. Но уже терн и ривер слишком паршивые, что бы что-то изобретать: играем от чеков и все.

Да, ты сыграл в "правильный" честный покер. Есть нюансы эксплойта таких оппов (см. ниже). Не ясно.. Слишком мало инфы, что бы точно определить.. Проблему можно решить до ривера. Есть такой "продвинутый" вариант сайзингов, когда мы в позе играем против блайндов сингл-рейз пот и у нас ТПГК или лучше: 1. Флоп ставим 2/3-3/4, как ты и сыграл, но терн ставим овербет до 150 бб на бланковой карте или карте, которая больше подходит нам. В такой овербет оппы практически никогда не будут блеф-рейзить, все рейзы - сеты+ обычно.. Оооочень редко допперы. В конкретно данной ситуации Q на терне добавляет оппу стрейтов по АТ, но часть АТ в трибете пре + у нас тоже есть АТ, + добавилось QQ, то есть реально эта рука не меняет соотношения сил. В такую карту можно лепить овербет. Опп "вынужден" коллировать допперы хуже, пара+дро, ФД, ТП хуже - при чем рейзить их на овербет он не будет - у нас же все натсы есть в его глазах! На ривере уже по ситуации решаем: просто реализоваться чек-бихом или добрать еще пушем. 2. Уже на флопе ставим небольшой овербет (110-120%), на терне ставим 3/4. Опять же, при таком раскладе опп на флопе уронит много АТо, поэтому на ривере добираем плотно с его пара+дро рук + ФД, не боясь натсов. 3. На флопе ставим треть пота, терном 2/3. По такой линии у оппа на терне спектр слабее (он много слабых протянул, потому что с-бет был мелкий). + банк чуть меньше, чем в других вариантах и нам комфортно коллировать рейзы. Резюме: можно играть, как хиро в раздаче, но это позволяет оппу "по чуечке" блефовать и более комфортно ориентироваться в раздаче. Многие реги предпочитают враиант 3 (см.выше), потому что можно очень ширкоо с-бетить. Я предпочитаю варианты 1 или 2, потому что оппы плохо понимают, что происходит - оверколлируют на терне свои пары и до, проплачивая огромные сайзы, при этом не рейзят в блеф - у нас простая игра со сбором фишек оппа (при этом на рейз легкий фолд - оппы просто палятся рейзом терна на такие сайзы). Во-первых, мы не должны оказываться в такой ситуации. Лучше играть без колд-колла на СБ. Если все же попали (скажем, за нами фиш и он сфолдил), то у нас спектр должен быть в разы уже! (необозначенный сьютед бродвей в трибете всегда (и J9, T9); офсьют бродвей в фолде, только КJо в 25% трибет, а AJo в 100%) Поэтому если мы попадаем в схожую ситуацию: 1. На флопе мы рейзим 66, KJ, , , , то есть с ильными руками мы уже на флопе определяем ситуацию. 2. На терне чек-рейзим только стрейты и остатки ФД (типа Т8, 98, А9-7) - остальных сильных рук у нас просто нет (все в рейзе флопа были). 3. На терне фолдим все, кроме пара+дро (то есть в колле КТ, KQo, QJ, QT, JT)/

Да, обязательно! Но лучше ставить сайзом меньше - 25-30% пота. Банк уже и так огромный, мы хотим что бы опп хоть одну улицу заплатил со своими дро хуже, ГШ и Qx, а не сфолдил их все! Это колл по шансам. Опп ставит 4.80 в банк 8.09. То есть для колла нам надо 27-8% эквити. Хватает 1,5-2 блефа из 10 пушей, что бы колл был по шансам! Если же опп пушит 3/4 или потбет, то надо определять по агресии - если есть глупые пуши, скажем с Ах или ФД и их ожидается больше 4-5 комб, тогда есть колл, если нет - фолд. Именно поэтому важно на флопе ставить чуть меньшим сайзом, что бы опп больше слабых рук протащил на терн...

В такой ситуации можно играть и колл трибета префлоп, как ты сыграл, но мне больше нравится 4-бет. Мы в выгодной ситации, когда BUT не может пушить лузово, потому что за ним непонятный фиш, при этом много рук он вынужден фолдить на 4-бет. А вот фиш запросто может подколлоть: в итоге мы играем ХА с фишем, при чем мы в позиции.. По тому, как сыграно: нас сильно стесняет не капнутый на натсы рег на баттоне. Поэтому флоп рейзить не можем. Но колл по шансам ОК. Рег капает себя коллом флопа! С руками типа АК и доппер+ он бы рейзил, что бы побольше собрать с фиша + не давать флаш-карту на терне. Поэтому на терне можно/нужно рейзить в такой сайз - до полпота. У нас есть ФЭ против рандомной руки, а с ФД собираем. На ривере фолд если закрылся флаш! Более чем вероятно, что у кого-то из оппов есть флаш по такой пассиной линии..

Фолд префлоп. Именно потому, что у оппа 20 бб и он недавно рестерял фишки. Такой может пушнуть эни-ту, но мы то не знаем, реально ли там эни ту.. + даже если он коллом зайдет, на постфлопе мы не реалзуемся - нужен высокий кикер. Если играем против короткого, то лучше открывать руки с хорошим кикером, при этом фолдить низкие карманки, коннекторы и сьютовые гапперы типа Qxm Jx, Tx и т.д. Для реализации таких рук нужен стек, который позволяет увидеть терн и ривер (например, если у нас ФД, нам хочется словить свой аут и добрать с оппа). В данном же случае (и подобных) нам придется выставляться уже на флопе-терне, так и не видя всех улиц, + опп не проплатит нам попадание, потому что не чем..

По всякому можно... 1. Если мы ставим такой флоп сайзом полпота, тогда можно не изобретать велосипед с чек-рейзами, как указал Bigslick1106. Потому что таким сайзом надо/можно ставить часто и большиснтво сетов попадают в с-бет спектр, тогда сложно блеф-часть чек-рейза натсами разбавить.. 2. Если ставим 2/3-3/4, то можно придумать чек-рейз с 99-ТТ, JJ-KK и, например, QTs и AJs c для блефа.. Руки типа T9 я бы ставил всегда - мы блокируем спектр колла настолько, что на чек-рейз огромное ФЭ. + чеком теряем велью, а рука не так стабыльна, как сеты.. Ну и согласен с Bigslick1106, что A8hh отлично в с-бете себя чувствуют - если заставим сфолдить AJ-Qo, которые в наш чек сами не поставят, уже отлично + есть ауты на усиление..

18+ А если серьезно, то плохая идея, не имея плана на раздачу ставить рейзы и беты! Если план "рейзану и сдамся", то лучше просто играть флоп от колла по шансам.. 1. Опп не капнут на натсы: у него все стрейты и сеты в спектре + QQ-AA. 2. Мы капнуты на JJ, часть 99, часть QTs. То есть, если нет данных, что опп слишком много с-бетит в такой борд (а таких данных нет) рейзить не стоит. Что бы что-то выбить, надо знать, с чем опп ставит.. А этого мы не знаем.. Он не сфолдит тут ни одну пару, которую ставил, ни один ГШ или другое дро.. ФЭ стремительно близиться к отметке 10-15%, ну и по эквити мы, конечно же, позади против его спектра продолжения. На рейз оппа - фолд. Там блефов ультра-мало - мы же сами блокируем его блефы. А против готовых рук у нас не больше 30% эквити

По дефолту это колл, но опп уж очень специфичный и пассивный. Я за фолд. Не тот опп, который решил на ривере что-то изображать. P.S. На терне стоит ставить плотнее или даже овербет 150%. Опп не уронит Qx и ФД, поэтому просто добираем максимум на терне.

Да, дефолтный розыгрыш. Если мы коллировали 4-бетколд (понятно, что пушить не можем, но можно фолдить, если опп очень тайтовый), то флоп колл, терн чек и ривер фолд. С терном есть нюансы: я предпочитаю в чек оппа ставить мелким сайзом - 25-30% пота. На пуш фолдим (там только Jx будут и 99, QQ-АА). Но часто, соблазнившись мелкой ставкой, оппы коллируют с, например, АК потом играют чек ривера. Таким образом мы не позволяем оппу оверблефовать ривер. + если ему ривером закрывается ФХ по КК (а нам стрейт) - то опп все еще играет чек ривера, мы чек-бих просто реализуемся. По сути, мы за дешево покупаем шоудаун такой линией.

ms-kalita, согласен с твоим анлизом, кроме оценки флопа. Действительно, если уж поставили флоп, то по такому ранауту терн точно ставим и ривер тоже.. Но на флопе я за чек. ФЭ слишком низкое против оппа в позиции и эквити мало.. Вот если бы, скажем 45-59% эквити + 40% ФЭ, тогда ОК.. А так мы просто велью-овним и проплачиваем оппу готовые руки. Если не будет подхлдящего рануата терном, то просто платим и сдаемся.. От чек-колла мы можем разыграть широкий спектр и позволить оппу блефовать с руками хуже нашей (те же 98s, QJ и KQ и т.д.), тгда нам не так много эквити надо для плюсового колла. А на ловле своего аута уже можем изображать что-то чек-рейзами или просто коллировать и ловить блаффы оппа.

По дефолту, на сайз полпота и меньше, чек-колл. На тере по ситуации.. Часто оппы оверставят на флопе, но уже на терне ривере просто сдаются с огромной частью спектра чеками. Если есть БДФД можно отправлять в чек-рейз, но только, если знаем, что в такую доску оппы ставят слишком часто.. Если получили колл - ставим на красной, 2, 4, 5. На остальных чек-фолд. Мы уже заработали тем, что оппы фолдят на чек-рейз, слишком много рук.

Нет и нет.. У нас есть пара + есть ФД. Превращать это в блеф нет смысла - просто реализуем себя чек-коллом. На чек-рейз неприятно увидеть пуш, когда у тебя есть готовая рука, а у оппа в пуше, например, неготовые ФД.. Или доппер, который мы могли перетащить ривером..

Да, если опп пассивный фиш, то на ривере можно добирать оооочень мелким сайзом с его Ах.. Пушить смысла нет - просто изолируемся.

Allaar , соглашусь с разбором. Против короткого уже на флопе фолдить надо - у него куча Кх рук в спектре 4-бета. Не надо исключать, потому что у оппа 4-бета мало, а оупена много! Не надо бояться 4-бета, когда это всего JJ-AA, AK - всег опару %, при том, что с остальной частью спектра что-то ж ему надо ООР делать.. По большей части - да. В 3-бет-колл4 бет можно отправлять AQs, часть АА.. От ТТ+ пушим.

Префлоп трибет. Даже с фишами за нами.. Рука слишком плохо играется в мультипотах, что бы заводить ее коллом.. Расширять такими руками не стоит - если ты не попал в ФД, то все - играть не с чем. А попадать ты будеш редко.. Когда же попадешь в Ахх борд, то опп знает, что у тебя нет сильных ТП, а ты не знаешь, что там у оппа - он не капнут на сильные Ах. Вообще, лучше отказаться от колдколла префлопом, и коллировать только на BUT, когда за нами фиш, со карманками типа 77-99 и все. Все остальное отыгрывать трибетом или фолдом. В желании затащить фиша в раздачу, мы теряем деньги в тех спотах, где затащить не получилось. + даже когда за тащили - не факт, что эту раздачу выиграем.. Ну, уже нет выхода - мы не можем на полпота на 1 бет сфолдить ТП. У оппа есть блефы, типа ГШ, пара+дро и т.д. Но это прекрасная иллюстрация, почему не надо коллировать пре: вот мы попали в ТП, представь, что и фиш тоже зашел.. Чем нам помагает то, что фиш в раздаче? Все равно у оупен-рейзера тонна рук лучше и мы сфолдим на терне-ривере свой слабый Ах..

ogurez95 , закидывай, пожалуйста, все позы и всех игроков. Надо тратить пару минут, что бы понять, кто, где и что коллол, кто фолдил.. Например, в этой раздаче у тебя наведены 4 игрока пре, но потом появляется какой-то рег и коллирует? Почему его нет на этом скрине: Не ставим. У рега на ВВ есть сьютовые Ах, которые он подколлол на ВВ, но донкать сам не будет.. То же у УТГ. Да и вообще он ни одну руку тут донкать не будет. Ставить нет смысла - у оппов просто есть руки сильнее. Действительно, на терне уже есть смысл ставить - дважды чек показывает слабость. Ставить таким сайзом смысла нет - оппы или сдались чеками, или коллируют одну улицу и на такой сайз (например с пара + дро). Если ставим терн, то надо ставить и ривер, что бы выбить пару, лучше нашей. В такой ситуации не надо раздувать банк, хватает треть на терне и полпота ривер. Мелким сайзом мы не рискуем больше проиграть, при этом ФЭ такое же.

На флопе - имеет. У оппа широкий спектр и что-то он таки сфолдит + есть еще две улицы до усиления. Когда закроется даже очевидная комба - такой опп продолжит коллировать карманки, редро и трипсы, практически на любой сайз! Ставим плотно, когда словили свои ауты и собираем по максимуму с телефонии оппа.

Нет. Просто соглашусь с оценками выше - скорее всего у нас "дурацкий конец". Пока мы не увидим, что опп так способен переиграть допперы, ТП и что-то еще, колла нет. В остальном ОК - плотно собираем на флопе, чек терна по закрывшемуся стрейту на одну карту.

Да, спасибо за уточнение. В данном случае, наверное, это лучшее решение. Я "по привычке" не повышаю лимп в таких ситуациях с Ах о до АТо..

На флопе занервничал?

Соглашусь с nearr, в том что для велью-бета нужно уменьшить сайз. Да, это фиш, но фиш пассивный и терном флаш закрылся. Он сам может и не ставить ТП, может и флаши слойплеить. Я бы ставил флоп однозначно, но сайзом до полпота - просто собрать с его редро. Ривером так же - полпота. Рук хуже, которые платят по такой линии, не много, а выбивать руки слабее, которые не платят, смысла нет. На рейз - фолд.

Да, пока не увидим глупых действий у оппа - это бет-фолд. У него там на ВВ куча сетов, допперов и уже готовых на терне стрейтов.

Да. Флоп можно ставить всем спектром (полпота, 2/3). У оппа есть, конечно, 99,88, 44, 98. Но это всего пару комб в сравнении с остальной частью спектра. (11-12 комб велью при спектре около 150 комб) Терн лепим плотно 2/3-3/4 свои ТТ. Терн ничего не поменял - у оппа из 8х : А8s, 98s, 87s.. При этом больше 9х комб и много ФД (весь бродвей ФД, Ах ФД не меньше половины ком.. ). Ривер пушим. Эквити против 9х блафкетчей+огромное ФЭ. Рук лучше нашей мало.. Не подходит чек-колл, потому что не ясно в каком соотношении он будет велью-бетить и блефовать. Поэтому пуш.

Так а зачем мы в такой спектр ставим терн? Нет же ФЭ! Насчет того, что мы ничего не бьем. Вот 7% спектр SBvsMP: На флопе он капнул себя чеком на сеты и часть дро. На наш бет флопа, он уже сбросил много бродвея без БД. На терне ставка с нашей рукой теряет смысл - опп уже все сфолдил на флопе! Он сфолдит меньше 40% рук.. Остальному мы проплачиваем или на рейз нравьемся. Когда мы в позе можем себя реализовать чеком и не вельюовнить себя же... Терн чек-чек. Ривер мы бьем его бастед-ФД и ОЕСД, а остальное опп не фолдит! На два-флаш борде, незакрывшемся ривере, опп не сфолдит JJ и Qx никогда.. Тх там пару комб, которые тоже блаф-кетчат. А по твоей линии тем более: какие руки на ривере фолдят? Зачем доблефовывать, когда опп заколлирует в 95% случаев?

Весьма неясно, как опп ведет себя в трибетпотах.. Рук мало, рейз процентов 8, а это много.. 1. Префлоп. С SB в ранние желательно трибетить чуть большим сайзом - хотя бы до 10 бб. Мы не хотим увидеть колл от опа IP + создаем чуть более приятный СПР для баррелинга на постфлопе. 2. Флоп. Борд скоординирован, у оппа в позе будут все 88, часть 44-55, большая часть 76s, 54s.. В общем, комб 10 велью. Оверпар, которые опп может в эксплойт рейзить (99-QQ) больше 18.. Но все карманки опп рейзить не будет, хотя с показателем рейза 8 может быть всякое.. В теории оп в такой ситуации рейзить не должен - какой смысл выбивать твои руки рейзом, когда у него, например, сет или готовый стрейт. Я бы колировал флоп. Линия выглядит не логично: рейзить натсы в позе смысла нет, скорее похоже на пару+дро или карманки, хуже нашей. Терн тоже чек-колл по бланку или низким, чек-фолд на К и А терне (в такой он продолжать не будет с готовыми руками, кроме натсов). На ШД пишем нотс: играет прямолинейно натсы в 3бп или оверплеит карманки на лоу-бордах в 3бп.