Bumbak

Против такого можно и так, как ты сыграл. Однозначно флоп-терн две плотных банки. На ривере есть нюанс: мы не знаем агры и повадок фиша. В такой ситуации можно ставить совсем мелкий блокбет - 1-5 блайндов. Таким образом мы получим колл от ТП и рук хуже, а на рейз уже спокойно фолдим. То есть мы не позволяем фишу самому определять сайз ривера. По тому как сыграно, без инфы - надо фолдить. Обычно потбетом в такой ситуации фиши ставят натсы, хотя агрессивныйе так могут и Qx.. Чек-фолд на такой сайз не ошибка, но мы могли чуть больше инфы получить мелкой ставкой.

Да. Если это бот, то у него некоторые алгоритмы, которые часто близки к псевдо-ГТО или эксплойт-ГТО. В данном случае, если мы не видели в таком муве только QQ-AA, мы должны вскрывать. По страте у него там могут быть ФД, ОЕСД и АК - этого с лихвой хватает для колла.

ogurez95, по упрощающим правилам против пассивного фиша это очень близко к фолду. Но реально против неизвестного это все же бет-колл. Иногда фиши так переиграют ТП и ФД, этого хватает для колла. Понятно, что чаще там доппер+, но пока мы не можем просто фолдить оверпару на таком борде без доп. инфы.

NewbornLife, да - все верно. Если оппы коллировали трибет, а не 4-бетили, значит дисконтируем КК-АА, а комб ТТ-JJ там всего 6. У нас велью на каждой улице.

Подискутирую тут чуток.. Так это понятно, что остается 1/4 , но в данном случае это еще куча денег относительно лимита - 48 бб. Как раз на наш пуш опп может и не доставить этот огрызок с АК-AQ, залетные ТТ-QQ, учитывая что "огрызок" это почти 50 бб.А вот сам проставить в блеф может.. 1. Как раз поза играет - мы оооочень редко должны овербетить SBvsBB, да и ООР после с-бета точно не лучшая идея. Овербет это для позы мув... 2. Опять же, понятно, что по смешанной страте, то есть солверным ГТО решениям, можно практически любую руку любым сайзом ставить на большиснтве бордов, и такая страта существует, но частота и оправданность на практике? Если JTo ставится в 0,фиг % то зачем? Солвер это делает, что бы максимально приблизиться к эквилибриуму, нам же это нафиг не нужно для зарабатывания денег.. Мы просто будем влетать в флаши, ФХ или Тх лучше и жаловаться на диспу.. А это ж не диспа, а обрезание спекра оппа к натсам.. Именно поэтому лучше какие-то ОЕСД - не жалко сбросить и АТ - доминируют оппа.. Ривер во второй раздаче понятен: бет лучше чека, если ставили 2 раза, но бет-колла на практике в рега точно нет. Солвер пихает за ВВ и часть фигни, а вот реальный опп только флеши+ пихнет, остальное ссыкливо блафкетчит или фолдит.

Сложно что-то добавить после оценок выше: игра меньше 50 бб не оправдана. + рука А3о не открывается из МР в 100 бб стэках, тем более не открывается в коротких. При игре коротким стэком мы хотим попасть во флоп и выставиться чем быстрее, а для этого надо открывать руки, которые сразу попадают в сильные комбинации, то есть бродвей и топовые карманки. По тому, как сыграно: уже на флопе надо ставить и на терне выставляться - иначе не понятно, зачем мы с 26 бб вообще влезали в этот спот, где банк 14 бб? Повторюсь, лучше для таких ситуаций иметь пару с сильным кикером.. Ну или не играть коротким стеком.

В данной ситуации - дефолтная линия. При такой игре оппа уже не работают "упрощенные линии". Тут есть четкая концепция: - обычно в линии "бет флопа мелко + овербет терна" или сильная ТП-натс или дро (при чем слабое - типа ГШ); - некоторые оппы эксплойтно играют овербет терна только с неплохим ШД - сильные ТП (без блефа); Пока мы не видели, как именно разыгрывает такие споты опп, надо коллировать терн. Предполагаем, что он понимает, что делает, и спектр у него полярный - или ТП+ или дро. Тогда у нас есть блафкетч терна за счет блеф-части его спектра. Ривер однозначно чек, пока нет нотсов. Как только мы увидим ШД - пишем нотс, о том, полярный ли овербет оппа или же линейный - ТП+.. В первом случае игра ОК, во втором надо эксплойтно оверфолдить терн.

Да, там слишком мало блефа и слишком много велью в спектре оппа.. На флопе против такого сайза пролазит пограничный колл, поскольку мы в позиции: Но на терне не закрылось ФД и не пошел бэкдлр-ФД по , то есть уже часть рук опп не будет блефовать (то что ставил с потенциалом на усиление с флопа): Вообще, против неизвестных можно трибетить в позиции чуть меньшим сайзом: опп открылся 2,5 бб - можно трибетить 3х, то есть 7,5 бб - это в данном случае 38 центов. Тогда в случае 4-бета от оппа нам комфортнее коллоть или фолдить. Если же мы трибетим здесь 10 бб, а опп 4-бетит 25 бб, то по шансам мы должны коллировать его 4-бет.. В случае трибета до 7,5 и на такой большой 4-бет можно задуматься о фолде с нашей рукой.. В случае 4-бета тоже емлкого - 21-22 бб - коллируем.. То есть мы можем попытаться так манипулировать сайзами, что бы создать удобное соотношения стека к поту или же, что бы опп "спалил" силу своей руки сайзом 4-бета. P.S. Для того, что бы коллировать в такой ситуации терн с ТТ надо быть уверенным, что опп пуш-блефует АКо и АКs + большую часть ФД.. А этих рук на этом лимите может вообще не быть в спектре 4-бета оппа! Иногда на микролимитах из УТГ мы в 4-бете увидим вообще только КК-АА. Потив неизвестного без доп. инфы это однозначно фолд терна.

А если там есть QQ, то зачем коллировать префлоп 32 бб 4-бет в такой спектр? У оппа после 4-бета таким сайзом СОvsBUT фолда нет. Просто пуш пре в такой сайз. По ГТО тут оправдан колл с АА и JJ, но никогда с QQ-КК.. Именно из-за СПРа, Ах и низких ранаутов.. Если зашли коллом, то на постфлопе уже нет фолда по СПРу без данных о том, что опп так играет только АА.. Если натянем QQ и АК с А в масть, то надо коллировать флоп и терн, но не рейзить самому флоп точно.. Да, по линии бет-овербет у оппа в спектре колла и репуша ривера только флаши и ФХ. Вопрос: Есть смысл овербетить ООР такой борд со средним кикером? Кажется в овербете больше ЕВ, когда и с Тх слабее собираем, а вот с JТ мы хуже QTo, KTo и АТо, + 55, 99 которые слабый рег коллирует почти в 100%, ну и Т9 закрылись терном.. Есть симуляция с таким сайзом овербета против спектра с низким трибетом офсьютового бродвея?

Так закрылся ж.. ТТ уже не коллят, Jx тоже не все.. Да и с префлопа их там мало.. Я, видимо, вообще в другом покерном мире живу.. Для меня это чек флопа и два овербета (Т и Р), ну или связка овербет Т - 3/4 Р . Если опп ставит сам флоп, то три колла отбиваем. Или колл флоп, колл терн и по бланку лид-овербет ривер - пусть блафкетчит на "незакрывшемся флаше"..

Линия вполне возможна с точки зрения теории или против знакомых регов, у которых мы точно знаем тенденции и телефонистость. Конретно на этом лимите и против такого оппа: в такой линии смысла нет. Опп не сдается на три барреля, а именно это нам придется делать практически всегда. Мы не блокируем ФД оппа, и это хорошо - он может коллировать два раза и на ривере проиграть чек-бихом. Но опп также не фолдит и карманки - там есть сеты и все JJ+, которые этот опп не фолдит.. Плохо то, что мы как раз и собираемся выбить руки, типа JJ-QQ, когда опп понимает, что с ними блокирует наши блеф-комбы, а на таком ривере опп готов сфолдить КК-АА. Как видим, опп оказался (что не удивительно) типичным для НЛ5 - просто телефонит свою руку и все равно, что там у оппа.. Против такого поля широкий полу-блеф теряет смысл и лучше смещаться к рукам у которых больше эквити, то есть комбо-дро.. Суть полу-блефа в возможности усиления и "краже эквити", а украсть мы ничего не можем - не фолдят.. Даже ТП опп не сфолдит часто на три банки..

Боюсь, что научу плохому, но так и играть.. У оппонентов гораздо больше овевркарманок, чем флашей, поскольку мы блокируем топ-флаш комбы.. Конечно, зависит от того, что оппы коллируют и способны ли фолдить TT-QQ.. Но если такой опп с широким оупеном с УТГ и низким фолдом IP, то линия чек-рейза флопа и бет-бета или чек-колл флоп и чек-рейз терн вполне ОК.. За счет огромного фолд-эквити + 30 % эквити в случае колла от оппа у нас более чем плюсовый пуш ООР.

SkyEllington, хорошая "дефолтная" раздача. Не согласен с несколькими моментами, но это больше детали, чем реальные неточности. Не ошибка. Именно с рукой типа А5 или А4, которые часто собирают стрейт или попадают в стрейт-дро, при том, что оппы префлоп коллируют А2-3 s , хороший трибет в изоляцию.. И это не ошибка. Как раз 2/3 в регуляра хуже, потому что не только нам платят руки, но и мы сами себя вельюбетим против его ТП с лучшим кикером. Нет смысла в трибетпоте, при таком огромном банке выбивать дро и платить ТП+ оппа.. Больше, чем полпота ставить смысла нет. Терн и ривер хорошо.. С нашим кикером добирать не сильно есть с чего.. Есть блафкетч чек-коллами, но адекватных сайзов. Фолд на пуш ривера хорошая игра.

Да, просто уменьшаешь фильтрами часть сетов - потому, что большая часть ставит флоп или перекручивает ривер. На НЛ2 это неплохой розыгрыш. Может показаться, что мы переиграли ривер, но на самом деле, неизвестный на НЛ2 тут не фолдит АК, да и много чего другого, поэтому есть суперплюсовый пуш, невзирая на то, что закрылось ФД.. Интересно, что и на лимитах выше пуш плюсов, потому, что оппы вынуждены блафкетчить хоть иногда такой овербет с Ах руками.. Возможная линия и бет-фолда, если ставим сайзом меньше пота. Никто на этих лимитах перекручивать и рейзить блеф на ривере не будет, поэтому все Ах идут в колл, а флаши в пуш. Но, учитывая, что флашей там мало, а Ах , которые телефонят, много - пуш на дистанции плюсовее.

У меня до 10 своих раздач в солвере в неделю это потолок... А есть смысл? Я уже отказался от этого просто потому, что надо прописать сайзинги для каждой текстуры.. А если считать одним сайзом флоп, то это не всегда макс-ЕВ страта.. То есть формально мы насчитали оптимум, а на практике мы теряем на многих текстурах из-за чрезмерно упрощенных страт..

Просто похвастаюсь, вместо объяснений временной "пропажи"..

Еще один важный момент: это 3-макс. То есть спектры оппов могут быть шире, чем обычно. Обычно против ЕР еще 5 игркоов, поэтому открываются узко, а тут "ЕР" это по факту СО, который может просто силить блайнды.. В остальном согласен с оценкой Pasikk. Против неизвестного бет на флопе с АК очень пограничный, если мы не планируем блефовать последующие улицы.. А это дорого и надо понимать, на каких ранаутах будем ставить и пушить.. По линии бет-чек-чек есть колл ривера против такого сайза: на треть пота нам хватает 20% эквити, то есть если опп так может проставить все Ах + KQ - колл точно есть.

dkssud отличная раздача для многих типичных ситуаций. Во-первых, вне позы в короткого можно изолировать сайзом чуть больше, что бы приятнее выставляться уже на флопе-терне (до 5-5,5 бб, тогда банк чуть больше, ставки тоже и шансы для выставления ОК). Почему-то, большая часть оценок сходятся, что надо коллировать или даже где-то фолдить на терне.. Против 100 бб стеков - да, но не против короткого и не ультрапассивного. У оппа в стеке осталось 31 бб, при банке 35 бб. Во такая агра: Явно не тот опп, что с коротким стеком будет только натсы пушить.. Префлоп статы 50/2, то есть у него хватает ТП и ФД на постфлопе: Да, но "обычные" пассивные фиши и в 100 бб стеках. Здесь же, при очень широком лимп-колле и коротком стеке фиши могут переиграть ТПГК, как минимум. ИМХО, против короткого со средней агрой за 30 и ВВСФ 40 тут есть выставление, как минимум в 0. Против 100 бб стэков это бет-колл флопа и чек-колл терна по норм. сайзам от оппа. Ривер доблефовывать он не будет часто, поэтому ривер чек-фолд, в надежде реализовать эквити после чек-чеков. P.S. обычно, чем короче стек, тем агрессивнее оппы разыгрывают постфлоп, по типу "та пошло оно все" и докладывают остатки с ТП, ОЕСД и ФД в большой банк.. Даже пассивные в 100 бб, проиграв половину стека ищут вариант где-то допихнуть и или уйти или "начать заново"..

Спасибо Pasikk за подробный разбор! Нет. Как показано уже в первой оценке - для колла необходимо, что бы опп ставил все ТП. Опп с "агрессией по улицам 18 17 21" такого делать никогда не будет. Более того, ривером вышла оверкарта к потенциальным 9х.. А просто Qx он не донкает.. Откровенно говоря, в таком донке только флаши будути стрейты по JT.. На терне еще колл в надежде на спарку и забрать стек оппа с "оплатой" недостающих шансов. На любом ривере, кроме спарки, фолд. ВАЖНО: на монобордах в мультипоте нет смысла ставить таким крупным сайзом флоп. У оппов есть готовые флаши, а чем большим сайзом мы ставим, тем больше слабых рук сфолдят и к риверу останется огромный банк и куча флашей в спектрах оппов. Что бы комфортно дождаться спарки или усиления + не бояться рейзов от оппов или донков надо оставлять банк небольшим, а спектры оппов широкими - со всеми ТП, пп и редро.. Ставки в треть или полпота хватает.

На самом деле это серьезный вопрос на микро- и низких лимитах. Рейк настолько высок, что лучше забирать стеки префлоп - трибетом. В случае же колд-колла мы точн оплатим рейк + сложнее играть против оупен-рейзера, поскольку мы себя капнули на натсы коллом. Конкретно в этой раздаче колд-колл хорошая опция - за нами фиши с низким PFR и широким VPIP. Нет угрозы сквиза, а на постфлопе они запросто переиграют руку и проплатят на многих бордах. В широких спектрах здесь обычно не надо рейзить в позе топ сет: 1. У оппа есть все 16 комб стррейтов и только 6 комб сетов хуже. 2. Мы же блокируем топ-допперы, которые и так не всегда выставляются. 3. Пассивные оппы вряд ли тут широко донкают (даже натс-ФД, думаю, можно сократить всего до нескольких комб). Исключения: - опп агрессивный и готов пушить с большинством ФД и допперов; - опп донкает мелким сайзом, при колле которого мы не добираем (например, в данной ситуации опп донкает в банк 0,60 размером 1-2 бланда, треть пота..); - опп слоуплеит префлопом QQ-AA и переигрывает их на постфлопе любой текстуры (это не меньше 18 комб, что перекрывает 16 комб стрейтов); Просто коллируем донк такого сайза - на таком борде против такого оппа у нас нет прямого велью для рейза. Поэтому, если получили ререйз-пуш - фолд. Мы не знаем-что тянем.. У оппа есть сеты хуже, пару комб ФД и оверпар, против которых мы впереди. + по шансам можно тянуть на спарку борда и ФХ - такой опп вряд ли сфолдит стрейт, словленный на флопе, поэтому имплайдов более, чем хватает.

SkyEllington, отличный разбор! Практически согласен, кроме нескольких замечаний.. Спектр комплита очень сильно разнится, зависимо от лимита, агрессивности рега и т.д. Откровенно "мусорных рук" там быть не должно (например низа офсьютгапперов и коннекторов), но твой спекрт очень правдоподобен - для НЛ2 так точно. В будущем желательно писать нотсы, если рег засветит, с чем он комплитит такие споты.. Именно поэтому ставка практически обьязательна, как и фолд на рейз. В рейзе пассивного фиша не будет рук хуже флашей.. Возможно и трибетов пару, но не хуже точно..

Привет ATMAK! Оценка по самой методике и т.д. - отличная! Есть нюансы со спектрами, в том числе спектром рейза оппа на терне. ВАЖНО: 1) неизвестных оппов принимаем за пассивных регов; 2) в глубоких стэках (200 бб +) никогда не играем на стэк с ТП! Только топ-доппер+ иногда, иногда сеты+ и т.д. Префлоп. Согласен с сайзом изоляции - если оппы позволяют изолировать крупно и готовы "кушать" такую ставку - ставим. Но играем: То есть принимаем его не за фиша, а за регуляра, пока он не докажет обратное. А регуляр не будет так широко коллировать 8 бб изоляцию от тебя.. Задаем ему, как регуляру или фишерегу, карманные карты, часть сьютового бродвея (часть в трибете), часть сьютовых Ах, может часть AQo-AJo (на этих лимитах могут подколлоть, хотя это слабая игра): Флоп. Против такого спектра у нас только "тончайшее" велью. Я бы уже с флопа склонялся к чек-коллу. В спектре бета в пропущеный обычно больше слабых рук, чем в спектре колла с-бета, так как опп может что-то в блеф ставить или пограничный средние карманки. Мы не боимся в данном случае давать бесплатные карты, поскольку оппы и так не сбросят флаш-дро. В таком случае в мультипоте лучше не разгонять банк со средней рукой. Как сыграно - хиро бет 60% пота, BUT колл. Спектр колла смотрим выше.. Но, в мультипотах не надо ставить таким огромным сайзом, если у нас не натс. Банк уже и так большой, мы свою долю и так заберем. А когда у нас средняя рука или тонкое велью, банк огромный, то мы привязываем себя к поту (стек то малый сотанется на ривере, а банк большой), когда нет гарантий, что мы чаще выиграем, чем нет. Хватает полпота или даже чуть меньше. Терн. Хиро ставит опять крупным сайзом, опп пушит. Мы сами себя загнали в эту ситуацию - банк уже больше 7 $, доставить надо всего 3,5 $. У нас нет колла и даже ставки уже не было. Ставка была пограничной на флопе, опп сбросил самые слабые руки и на терне у него спектр еще сильнее, чем был на флопе. То есть опп усилился, так как сбросил слабые руки, а наше эквити не усилилось. Это против спектра колла нашего с-бета: А это против его рейза (рейзит он сеты, самые сильные дро - и то сомнительно, ТП точно не рейзит в позиции, а просто коллирует!): Мы очень далеко позади! Колла нет, как, впрочем, не было и ставки.. Резюме. 1) Хиро переоценил силу своей руки и недооценил силу спектра оппонента. Неизвестного принимаем за рега, а рег не будет тут в глубоких стеках пушить в тебя ничего, хуже сетов и топовых ФД. Против такого спектра мы сильно позади. Более того уже на флопе бет пограничный, на терне откровенно снизу.. В мультипотах, еще и в глубоких стеках, надо очень осторожно разыгрывать средние руки и не разгонять сильно банк. 2) Сама методика анализа во Флопзилле очень хороша! Чуть не хватает опыта, что бы задать ширину спектров и т.д., но это вопрос практики.

Статы не показательны, кроме того, что опп фиш и широко заводит много рук. Наример, лимп-колл 67 это не достоверный показатель, потому что из 9 раз он так сыграл с 6 руками.. Но на 100 семплов так может и остаться 6 рук лимп-колла.. Надо дальше смотреть за этим оппом, отмечать нотсы и т.д. ВАЖНО: я бы не исключал полностью из его спектра лимп-колла на УТГ JJ-QQ, даже КК-АА.. Иногда такие оппы играют с премиум руками лимп-рейз, но если уж получил рейз до 15 бб+ то могут просто увести руку в колл. Это не совсем ошибка, скорее неточность. У нас не готовая рука, поэтому можно себе позволить и чек.. Вот если бы ты тут чекнул JJ или QQ то это плохо. Кончено, бет флопа в данном случае чуть лучше, чем чек, поскольку еще две улицы и шансов реализоваться больше, чем с терна к риверу. При таких пот-оддсах - скорее да. Соглашусь с Pasikk в том, что пока мы не занем этого фиша и статы не валидны. Он так может играть просто рандомный Ах в твой чек, может ФД ниже, может карманку, против которой у нас монетка и т.д. Если бы это был сингл-рейз пот, когда банк, скажем, 6 бб и опп пушит сови 90+ бб, то железный фолд - слишком малый выигрыш за большой риск, в данном же случае пот-оддсы граничны и, наверное, лучше колл и нотс о руке оппа на вскрытии + что он там лимп-коллил против огромного сайза сквиза.

В том и проблема, что не понятно, что делать на ривере после ставки бет-колла терна. Да, опп пока на эти 60 рук агрессивен с огромным WWSF и агрой, но тут есть нюанс - VPIP 40/PFR 7 и нет трибета.. То есть в его спектре есть все топовые руки - в такой ситуации он часто попадает в сильные комбы на постфлопе и запросто их разыгрывает агрессивно.. Это не значит, что он сходит с ума с любой рукой - просто на 60 рук с такими префлоп статами он мог попадать в борд постфлопа. (Приблизительно тот же принцип на ФР-столах, когда у нита 12/8 статы агры зашкаливают - он просто всегда с ильной рукой на постфлопе). Соглашусь со спектрами, предложенными выше Pasikk'ом. Но на терне я за чек. У нас уже максимум тонкое велью, то есть не факт, что мы хотим по спарке ставить тремя баррелями, поэтому можно запросто перенести баррель на ривер или сыграть от блафкетча двух улиц (В бете по дефолту больше слабых рук, чем в колле). Если уж решили ставить, то не вижу смысла снижать сайзинг. Полпота вполне ОК - на пуш фолдим. Нет. Я бы тоже фолдил на такую линию терна. Если бы мы играли против рега или в ГТО среде, то есть извраты, типа блафкетча даже на пуш, но против этого фиша я бы фолдил. По его статам часто на ривере увидим пуш - тогда просто WAWB ситуация и угадайка. Честно говоря, думаю, кроме трипсов+ он ничего не рейзит. Не все KQo в колле пре, не все в рейзе терна, комбо-дро мы блокируем - спектр явно смещен в сторону велью. Резюме. Спарка терна однозначно усилила оппа. Поскольку у нас уже, чаще всего, нет трех баррелей и выставления, то я бы перенес ставку на ривер или же играл от чек-колла двух улиц норм сайзов. Если ставили терн, то согласен с фолдом на рейз - агра оппа на 60 рук может быть вызвана просто особенностями префлоп игры и малой выборки (см. выше).

Не за что! Просто некоторые моменты и особенности опов мы уже набили на сових шишках - точная оценка уровня агрессии оппа очень важна для правильного плана действий. Если против обычных фишей или агро чек часто провоцирует агру, то некоторые - кроме доппер+ вообще не ставят.. Тут важнее не общую линию выбирать, а внимательно следить за действиями оппов, что они на вскрытии показывают и какие уровни агры в статах.