Bumbak

С твоей стороны никаких. Понятно, что в мин-рейзе префлопа JJ-AA, иногда АК.. На таком флопе с радостью выставляемся - у нас отличное эквити против любого спектра оппа. Просто куллер. Мы совершили +EV действие - это главное, а "фартить" оппам будет не так часто.. В большинстве случаев в таких раздачах мы будем забирать стэк оппов, если куллернуло - так бывает.

Нет, но на флопе можно сыграть лучше. Да, лучше колл. Не надо на сухом безопасном борде давать оппу шанс соскочить.. Если он решил так переиграть Ах, то все равно проставит две-три цлицы до олл-ина сам.. А если блефует, то может сфолдить на наш ререйз.. Просто коллируем все улицы, если он ставит крупными сайзами. Если ставит мелкими - рейзим.. Можно и таким сайзом.. Ах он уже не сбросит, дро тоже..

enot17 пишет: Но, что такое 4BetRange? 1. В позициях BUTvsBB или SBvsBB может быть и такое.. в ситуации СОvsВВ практически никогда.. Потому, что с ВВ уже трибет и оппу в позиции нет смысла ширко 4-бетить, когда есть +ЕВ колл. 2. Выборка не репрезентативна в отношении 4-бетов! Всего 500 рук - этого очень мало, что бы реально оценить спектр 4-бета..5 ситуаций на СО - и не понятно это СО против ВВ или СО против BUT... А с BUT, по твоей выборке, он вообще никогда не 4-бетит! (рендж 0) 3. Углубленные стэки! Если в 100 бб стэках против агрессивного оппа с мерджевым 4-бетом (в котором есть KJo, KQo, AJo, AQo) это и возможный пуш, то против рега с углубленным стэком, реальный спектр которого нам неизвестен (см. выше о репрезентативности выборки), это просто изоляция. + в углубленных стэках в позиции пул еще больше сокращает 4-бет и расширяет колл.. Резюме. Сколько б восклицательных знаков к слову "4-бетрендж" не поставил ТС, оправданием это не станет! У нас 3,5 фактора против пуша и ни одного реального - за. Играем колл 4-бета и постфлоп по ситуации, борду и т.д.

Против такого просто ставим три улицы. На флопе и терне это бет-колл, на ривере бет-фолд. Опп не будет блефовать ривером, а вот телефонить будет.. Против его ТП или пара + редро (а это подавляющая часть его спектра колла) у нас прямое велью.. Флашей там не настолько много, как вышеуказанных пара+дро..

Все ОК. Единственное замечание: плохо видно скрины со статами.. Возможно, стоит их заливать по отдельно или напрямую в пост.. По раздаче: согласен с оценкой Pasikk - пока у нас нет нотсов о том, с чем опп так лидит, колл есть.. Два раза - и терн и ривер. Если опп так ставит ФД или ТПГК, том ы впереди, если слоуплеил сеты или допперы - позади. Но в данной ситуации у нас нет другого выхода, кроме колла терна-ривера и нотса на донк оппонента.

Против неизвестного рега тут возможен чек флопа и на таком борде это дефолтный блафкетч трех улиц по бланковому риверу, когда на терне все еще есть ФД и ОЕСД, пры + ГШ.. По твоим же спектрам все в порядке с коллами. На практике, этот борд будут или оверфолдить или проплачивать со слабыми руками, поэтому, наверное, стоит ставить QJ практически всегда - 9х, коллируют, все Q2-Ts коллируют, ОЕСД и ГШ и т.д. Наверное, ты неточно задал сайзинги в линиях или спектры.. Никогда QJo на таком борде BLvsBL не фолдится на второй баррель сайзом в полпота.. Да, мы блокируем ОЕСД, но не блокируем нижние дро - 86, T7s, T6s, 65s, 54s и, в данном случае, не блокируем ФД. Какой смысл на борде, который подходит нашему спектру больше, играть чек с ТПГК, что бы потом ее сфолдить на терне? Так опп получает просто автоприбыль двумя дешевыми ставками.. Это не ГТО. Даже на ставку терна в 3/4 это колл в 100% с QJo..

На терне лид оправдан, но надо ставить овербетом. Опп здорово капнул себя чеком флопа, большая часть его спектра это блафкетчеры, типа слабых ТП, вторых пар и карманок.. Он рассчитывал блафкетчить с этими руками, поэтому на флаш-борде мы можем и должны максимально собирать с тенденций оппа: ставим 120-140% пота и добираем кучу денег с его слабого спектра. Ставить. У него тут не должно быть много флашей, поскольку большая часть бетит флоп. У него по прежнему блафкетчи, которые не рейзят ривер. У нас простой бет-фолд в капнутый на натсы спектр оппа. P.S. на терне мы упустили возможность знатно выбить оппа из его колеи овербет-лидом..

Почти согласен с твоей оценкой, GoodRiver . Действительно, на терне простой велью-бет в его трипсы и пара+дро, которые точно платят. Рейзить или пушить он не может в блеф (на этом лимите так точно), поскольку в его спектре меньше натсов - QQ там нет, части QJs, KJs, AJs и т.д. Как раз терн, та у лица, на которой опп еще готов платить - надо ставить. Сайзинг ривера. Ты забыл про JT, иногда извратно разыгранные J8s и KJ.. На ривере есть смысл ставить небольшой овербет в эксплойт. Если опп на такой тесктуре имеет спектр донка, да еще и с ТП, то он эту ТП вряд ли выбросит и будет блафкетчить очень часто, не гвооря о Jx.. Просто у него туту нет рук сильнее и он "вынужден" играть коллом. Если ты ставишь, например 110-120% пота, то это выглядит полярно и опп запросто вскроет, расчитывая, что у тебя есть блефы в таком сайзе.

Не совсем, просто уже с префлопа есть ошибки в сайзингах.. Префлоп. У нас рука, которая против ранней позиции чаще должна фолдиться, но в некотором малом проценте можно трибетить. Но трибетить нормальным сайзингом! У рейза на префлопе есть только 2,5 причины и цели: - выбить руки лучше нашей (точнее - украсть эквити) - заставить коллировать руки хуже нашей (велью-бет) В первом случае мы зарабатываем за счет того, что опп отдает нам свою ставку с рукой, которая на постфлопе могла нас обыграть. Во втором: опп заходит на постфлоп с рукой хуже, маловероятно, что он у нас выиграет, поэтому нам выгодно уже с префлопа вытягивать у него деньги и увеличивать банк. Иногда эти причины комбинируются, когда мы не уверенны в точности определения спектра оппонента. Так вот твой сайзинг рейза/трибета не добивается ни одной цели: опп не сфолдит руку сильнее, потому что ему надо доставить всего 2 бб, ну и не заколлирует с рукой хуже, ибо рук реально хуже у него в УТГ почти нет.. Надо переставлять, как минимум, в 2,7х или 3 х.. В данном случае это 8-9 бб. Постфлоп. Если уж зашли, то надо понимать, что у оппа в спектре есть три группы рук: 1. Те, которые хорошо попали и будут рейзить или коллировать, точно не фолдить.. Например, KJs, JJ, 88, KQs, AKo.. 2. Те, которые плохо попали и фолдят на ставку флопа или на две ставки, например 66-77, 99-ТТ, и 22-55, если он их открывает, так же AQ, AJ, JT, QJ не выдержат двух ставок.. Сюда же идут А8, 87, 89 и т.д. без ФД.. Стютовые тузы не в масть борда.. 3. Карта, которые не являются топовыми, но имеют тенденцию к усилению+зацепились за борд: флаш-дро и ОЕСД.. Так вот, наибольшая часть его спектра это вторая група: они фолдят не зависимо от размера ставки на один-два барреля! Нет смысла с нашей неготовой рукой ставить потбетом флоп! Нам надо просто выбить его руки, которые пока лучше чем наша, например карманки и 8х. Можно ставить нормальную ставку в полпота или 2/3, продолжить таким же сайзом на терне.. Как сыграно: хиро ставит потбет, опп рейзит 3х. Это однозначно показатель силы. Самая слабая рука в его рейзе - это комбо-дро, например или . Очень вероятно, что опп воспринимает нас, как фиша, из-за минрейза префлоп, поэтому может проплатить нам с допперами или сетами закрывшийся флаш. Колл на флопе есть по имплайдам в даннйо ситуации. На бланковом терне только фолд.. Резюме. Если бы мы трибетили префлоп большим сайзом, то уже часть рук оппа могли выбить. На флопе если ставим нормальным сайзом, то на рейз оппонента у нас лучшие шансы для колла: в раздаче пришлось коллоть 33 бб, а при ставке в 6 бб, рейз был бы 18 бб, то есть нам дешевле коллоть.. Надо проработать сайзинги. Например ТУТ!

Braineat, для 9-макса есть отдельный раздел 9max Full Ring Но если уж закинул - проанализируем здесь.. Поскольку СО фиш (статы 55/0), то задаем ему все 67о в спектр, все сеты и допперы + несколько слоуплеенных оверпар и смотрим, как стоит наша рука и можем ли выставляться против такого сильного спектра.. Даже если у оппа только натсы, у нас есть пуш (в безрейковой среде): В данном случае, в банке есть мертвые деньги, которые перекрывают рейк, поэтому пуш, даже в наихудшей редакции спектра оппа, околонулевой-слабоплюсовый. Если задать более реальный спектр, то пуш однозначно плюсовый: Нет. Тебе так кажется, потому что ты ориентирован на результат, то есть на ту руку, что показал опп.. Но в его руках могли быть 55, 44, 54s, в какой-то ничтожной частоте АА или КК, 87s и т.д. Против фишей хороший пуш с топ-сетом, невзирая на то, что у оппов есть стрейты.

Просто соглашусь и с ТСом и с первой же оценкой от GoodRiver. Ужасная карта ривера, которая отлично подошла спектру бет-колла опонента. Чек ривера в надежде на чек-бих лучшее решение. На бет против такого - инста-фолд.

Да, флоп по дефолту колл, но иногда можно чек-рейзить с бэкдором. Нет. Это прост ораскачивание диспы.. Мы не знаем, на каком борде он доблефовывает, с какими руками продолжает терн на такой структуре и т.д. Только если есть нотсы о его спектре, а не просто показатели с-бета.. Проблема с показателями типа с-бет или агрессия в том, что эт ообщее значение, а не разбивка по текстурам борда. Слишком неточные данные, что бы так погранично коллировать вне позы.

Наконец-то настроил ХМ3, который в отличии от H2N, не только руки показывает, но и точнее считает ЕВ, отчеты с фильтрами и т.д Пока новый год идет так: Дистанция ни о чем, но проблемы на СО и ВВ просматриваются.. Будем устранять..

ilya1971 , да согласен с твоим анализом.. На ривере и стрйет закрылся для 67s и А2s.. Единственное замечание - уже с флопа там есть 54s, J4s, J5s.. Это колл двух улиц и на ривере верный фолд.

У тебя есть лики (ошибки?) в сайзингах на постфлопе - в следствии этого ты много денег не добираешь. Рекомендую почитать: концепция бетсайзов. Префлоп ОК, но флоп. Почему ставка всего 3.00 в такой огромный банк? Чего мы добиваемся таким сайзом? Опп на такую малую ставку не выбросит ни одной руки.. Надо ставить хотя бы полпота. Тоже на терне. Что значит 3.00 в такой огроменный банк? У нас же натс флаш! Надо отбирать деньги у оппа! Ставим 2/3 пота, полпота, но не меньше! То, что у вас происходило на терне это перекидывание плевками.. Так на его рейз надо просто пушить и все! У него в спектре нет QQ-KK, K2, Q2.. Нас бьет всего: 22 - 1 комба. Все остальное нам платит! Флаши хуже там есть! Зачем позволять оппу просто коллировать твой минрейз, когда у тебя второй натс? Резюме. Критически важно улучшить свою концепцию бетсайзингов (ссылку на статью см. выше). Нас в этом споте бьет всего одна комба (QQ-KK опп пушил бы префлоп), мы бьем кучу флашей ниже - надо увеличивать банк и стараться пойти олл-ин чем быстрее: в 2-3 ставки! Это бет флопа полпота, бет терна полпота и на рейз - пуш!

Да, ты все верно оценил и ривер, кстати, тоже.. Это очень важная коцепция блокеров. Если у нас есть в такой ситуации карта, которая уменьшает количество флашей (обычно бродвейная ), то колл, по дефолту, есть.. Без блокера - нет. Это важное "правило", поскольку на практике у тебя нет ФЗ под руками и точных расчетов. Ривер бет-колл в такого.

Критическая ошибка в алгоритме действий. Опп изолирует 5 бб - это подарок для нас! Да, где-то там учат, что такого фиша надо изолировать 5бб или 8 бб, если он это жрет, но реги.. Так играют, потому что им позволяют.. Но, чем больше сайз изолейта, тем больше мертвых денег в споте! Нам выгоднее забрать их здесь и сейчас, чем играть мультипот с офсьют рукой. Трибетим до 15 бб! Мы не знаем, коллирует ли рег такой огромный сайз.. Захочет ли он с какими-то АТо играть мультипот или с 88.. У нас огромное фолд-эквити и 7.5 бб мертвых денег в поте.. С остальным анализом согласен - на ривере у такого фиша вагон флашей.. + он пассивен, надо играть чек-фолд.

ilya1971 соглашусь с оценкой. На этих лимитах в трибетпоте с ЕР оппы играют очень тайтово.. В рейзе, скорее всего, только велью руки - фолд хорошее решение. Некоторые оппы так рейзят ФД ( bkb ) или QQ.. Но надо иметь какие-то нотсы, что он так играет. В противном случае просто фолдим в неоднозначной ситуации..

Да, все верно. Часть рук из-за мультипота он тащить не будет, но вот бэкдоры, как раз из=за фиша может тянуть, так как они собирают сильную руку.. + я бы ограничил средние карманки до карт с , если ты ставишь таким сайзом.. Опп понимает, что это велью-бет в фиша и вряд-ли будут тянуть какие-то ... Я бы задавал ему не все ТП, а только часть нижних с плохим кикером.. Все будут AJ+.. Даже в этом случае у нас есть плюсовая ставка за счет комбинации эквити + фолд-эквити. Но я за чек терна. Общее правило таково, что ООР на флаш-борде надо/можно снижать частоту и сайзинг с-бета.. Суть в том, что бы перенести с-бет на ривер, когда опп больше склонен к блафкетчу.. - если мы ставим терн, то на ривере сложно что-то придумать.. то ли есть блок-бет, но увеличиваем банк со средней рукой.. то ли чек-колл с блафкетчем и все зависит от агесии оппа и его сайзов.. (если опп умный то засадит в твой чек 150% овербет в эксплойт и думай.. ты же ривер с флашом всегда бы ставил третий баррель.. ) - если мы играем чек, то опп палит себя чеком, ибо часть флашей (особенно слабее) и допперов он бы ставил.. + после чек-чека на ставку ривера опп будет блафкетчить практически все ТП, поскольку он дисконтирует твои флаши из-за слабой линии терна.. Да, даже если дисконтировать ТП и оставить с терна часть флашей - есть велью-бет! На ривере нам для велью-бета хватает чуть больше 50%, поскольку это последняя улица и тут мы или впереди или позади - опп уже ничего не тянет дальше, мы тоже, остается просто комбинаторика "впереди-позади". Более того, если мы играли чек-чек терн, то чеком ривера мы недобираем! Опп может быть пассивен и просто чекнуть ТП, те которые нам платили на бет.. По тому, как сыграно:хиро чек - опп бет 2/3.. Для breakeven колла на ривере нам хватает, что бы оп поставил всего 2 комбы AQo и 1 комбу AJ. А если он ставит все AJ то мы вообще отлично стоим.. Но это с блокером на флаши.. ( ) Без блокера все не так радужно и против пассивного колл уже в минус: Именно поэтому важно ставить самому на ривере. Мы заставляем оппа блафкетчить с теми руками, которые на чек сами чекнут, а на рейз просто фолдим.. Резюме. Мы не добираем одной ставкой. У нас в таком споте 2 ставки.. Можно флоп-терн, но тогда на ривере сложные решения. Лучше перенести с-бет на ривер и по линии бет-чек-бет опп вынужден шире блафкетчить..

Только если опп фоверфолдит или если мы ставим третью пота.. Если ставим третью, тогда вообще весь спектр идет в бет. Но если мы ставим полпота и выше, то у нас будет что-то и в чеке. При этом на таком терне, как в раздаче, нам бы очень пригодилось иметь какие-то ФД как защиту. Мы не можем все бекдоры ставить на флопе, потому что в слуае чека опп будет знать что у нас или слабая ТП или совсем промах, поэтому будет выбивать нас ставкой терна и ривера.. В данном случае 67s лучше играть через чек, хотя бет и не ошибка. Просто у нас есть лучше ФД для бета, у которых больше шансов усилиться, например К-хай и Q-хай ФД с оверкартами, комбо-дро или наоборот слабые ,которым выгодно выбить руки оппа из ШД, например или Не надо ставить по вышеуказанной причине. Мы не можем ставить все ФД, что-то должно в чеке быть для защиты ривера, когда на наш чек-бих закроется флаш ривер. Иначе на всех флаш риверах после чек-чека оп просто будет вышибать нас донкбетом, если мы так прозрачно играем.. Так же: ставим Q-хай+ и комбо-дро, совсем слабые ФД, типа 64, 54, 63.. Если уж ставили 2 барреля, то ривером доблефовываем обязательно и крупны сайзом. Полпота это мало! Ставим 75-85% пота, что бы выбить из блафкетча его Jx..

Оптимальная та, что ты разыграл. Но не самая +EV.. По теории оптимальной игры, мы иногда должны так ставить ривер с натсами, что бы оправдать блеф-донки ривера в будущем.. Но на практике лучше с этой рукой чекать ривер: мы блокируем его блафкетчеры, типа ТПТК и допперов.. А флаши, стрейты и трипсы он сам будет ставить ривер, тогда просто чек-рейзим и смотрим, как он мучается со своими флашами и стрейтами..

Чекаем и плачем. Пушить в пассивного смысла нет - мы не знаем точно его спектр и реально ли он коллирует в такой ситуации стольок ФД, оверфолдит ли на терне и т.д. Играем от чеков, надеясь увидеть чек-бих.. Возможно, если терном чек-чек, то ривером блок-бет смешным сайзом, типа 1бб или 2-3 бб. Пассивный зарейит только ТП+, остальное в колл.. Таким образом задешево дойдем до ШД.

GoodRiver, практичекси согласен с твоим анализом, поскольку опп слишком нитовый.. Против такого можно играть от чек-колла флопа и фолд терна. Можно и бет флопа мелким сайзом, около четверти пота, что бы опп не вsбросил AJ? ckexfqyst JJ-TT.. В этом случае, за счет расширения спектра продолжения оппа у нас есть бет, если же ставим плотно - он выбросит ГШ и бет уже сомнителен..

1. Вопрос уже с префлопа! Это фолд или трибет префлопа, но никак не колл. Разноматная доминируемая рука, которая еще и сквиз от бландов получить может. 2. Против 75% пота я за фолд. В твоем анализе по шансам пролазит только потму, то опп ставит все офсьют-бродвеи с ФД и все ТП... Думаю, спектр бета на таком борде будет уже. + есть обратные имплайды - если словим флаш, топп знатно доберет с нас своим . 3. Без статов это угадайка.. В теории должны вскрывать, но на практике очень мало регов, которые тут 9х, как готовую руку, превратят в блеф.. Зачем? Какую руку они пытаются у нас выбить? Резюме. Фолд, фолд, фолд... Это не те споты, где мы зарабатываем деньги, это просто качание диспы.. Если совершили ошибку префлоп, то не надо ее раздувать еще больше. Не попали в пару на флопе, слишком высокая цена терна и есть обратные-имплайды? Поле недоблефовывает ривер? Просто фолдим!

dkssud , практически согласен с твоей же оценкой и с дополнениями от GoodRiver насчет терна. Действительно, колл на терне пограничный и больше зависит от агрессии оппа. В данном случае, думаю, фолд на терне не ошибка. Против неизвестного это скорее колл терна и чек-фолд ривера.. Поле недобивает ривер, поэтому на вскрытии можно будет увидеть или , которые флоатили флоп и терн..