Bumbak

Конкретно в данной ситуации все правильно. Мы в позиции, значит сможем реализовать свое эквити на максимум и без рейзов. Флоп. Колл есть. Даже если он пограничен. Потому, что есть имплайды - если у оппа QQ-AA или AQ, то еще одну улицу он нам заплатит даже по закрывшемуся флашу. Терн. Спарка неприятна - теперь А возможно и не наш аут, потому что оппу закрывает ФХ по AQ и AA... Все же опп ставит только полпота - по таким шансам есть колл. Пихать комбо-дро лучше только на флопе и только вне-позы.. Именно на флопе у нас больше всего эквити с комбо-дро - потому что еще две улицы остаются и больше шансов что-то словить.. Например, если бы на флопе борд вышел , то у нас около 50% даже против супер-сильного спектра из сетов и оверпар, а если добавить AQo то даже чуть-чуть впереди. Так вот, когда мы в позиции, то можно просто коллировать и смотреть карты терна и ривера. Вне позы лучше рейзить комбо-дро на флопе, что бы реализоваться, когда у нас еще много эквити. На терне эквити комбо-дро падает, потому что только одна улица осталась.. А поскольку на флопе у нас было просто ОЕСД, на терне комбо еще и в спарку - то нет смысла себя изолировать. Мало того, что эквити нет, так еще и А не наш аут .. Только колл.

Не за что! Рад ответить и подискутировать.. Насчет логики: важно не обманывать самого себя - иногда это просто "бла-бла..", и у меня в том числе. Вернее так: нужно очень много часов потратить на работу с эквиляторами, разборы раздач и спектров других игроков, что бы потом это само-собой получалось использовать на практике. Да. Были тех. проблемы с компом, которые успешно устранены. Спасибо за этот вопрос! Наткнулся на очень интересный момент: посмотрел свежее видео от Innerpsy и не верил своим ушам! Конечно, он играет заоблачные лимиты и в сравнении со мной просто титан, но как!? Как можно так искренне удивляться, что опп с НЛ1К играет на борде АКх в позиции плотный бет флопа, овербет терна с боттом парой и пуш ривера?!? HERO CALL на 1000$. Работа над игрой в покер Признаюсь, я после этого сильно вдохновился.. Регуляр НЛ1К не знаком с банальнейшими линиями, близким к оптимальным, играет коряво, одноразово выигрывает, и при этом подозревает оппа в подсказках солвера.. Мол "как это опп сыграл так близко к эквилибриуму?" Так, блин, типичнейшая линия на Хай-Хай-лоу бордах BUTvsBB, и эвристика, типа "боттом ставим три банки"", ГШ с блокерами спектра колла ривера тоже" и т.д.. Вобщем, моя серия, видимо, будет полна откровений и для некоторых хай-роллеров..

Привет, ciceron! Спасибо за вопрос! Становимся на место SB. Флоп. Что бы "придумать" линию и сайзинги надо задать себе в каждой отдельной раздаче вопросы: - у кого перевес по эквити на данной текстуре? - у кого больше натсов на данном флопе? - могут ли измениться натсы на следующих улицах и как часто это может случиться? ("динамика борда") В данном случае у SB преимущество по эквити и натсам + борд не сильно динамичный - не так много карт усилят BUT до каких-то натсов. .Ну пару ГШ у него и пару ОЕСД и ФД, но это не критично.. ВАЖНО: если бы это был сингл-рейз пот, скажем BUTvsBB, то борд динамичный - спектры очень широкие, с кучей ФД, потенциальных допперов и т.д. SB ставит. Можно полпота, можно треть, можно 2/3. Просто потому, что ответы на первых два вопросы "да!" Если ставим треть, то весь спектр, если полпота, то процентов 70% спектра, если 2/3 то полярно: натсы + блефы.. BUT коллирует. Думаем, что коллирует свой спектр без рейза. Никто в пуле не рейзит такие борды в позиции против трибеттора.. (кроме меня и фишей.. ) Терн. В теории лучше играть чек с АК, AJ и т.д. Потому, что у них есть ШДВ и мы не хотим сжигать эквити, если опп зарейзит .. Вообще, по выходу такого терна мы на СБ должны играть полярно: Qx+, флаш-дро и часть ОЕСД. Но это все в ГТО. Когда оппы оптимально зарейзят терн на нашу ставку. В реале же на нашу ставку оппы зарейзят только натсы. Поэтому есть банальная ставка в полпота или процентов 40 пота в эксплойт.. Хорошая ли это игра? Вряд ли! Работает ли за счет того, что оппы оверколлят, не рейзят в позе и оверфолдят ривер? Да! По идее, в чек SB BUT должен ставить всякие 88, 99 и т.д. Этот момент я упустил в раздаче.. Нам надо выбивать или собирать как раз эти всякие AJ, AK и т.д. Ривер. Бланк. По прежнему наша рука не ставится - у нас ШДВ, есть отличные шансы чек-чеком забрать банк (если опп играет бетом терна 88-99 ). Если что-то и ставить, то бастед-дро слабее, типа J9s, KJs, или Тх с блокерами на комбы колла оппонента, типа АТ, наверное.. Резюме. Оппонет разыграл оптимально всю раздачу. На практике это экономный способ, но точно не самый +EV. Отвечая на твои вопросы, ciceron: 1. Терн можно продолжать ставкой в полпота, за счет неспособности оппов сбросить ГШ (88, 99 точно подколлят), недостаточное колличество рейзов в таком споте (рейзить будут только натсы..). Получается, что опп на ривер протащит все ФД, ОЕСД, ГШ, вторые пары и тд. На бланковом ривере можно в этот спектр пушить - часть сетов опп бы рейзил терном, боясь ФД - еще один лик поля, в отличии от ГТО. Получается, что на ривере у оппа куча незакрытых дро, Тх всяких, ФД-бастед вагон, а натсов, которые коллят до 7-10 комб.. Опп не будет по ГТО-шному вскрывать ривер с частью Тх и т.д.. Он просто будет оверфолдить ривер. 2. Если чек терн, то лучше уж чек и ривера. Проблема в психологии.. Оппы в позе в трибетпотах гораздо более склонны вскрывать линию бет-чек-бет на таких бордах.. В голове всегда мысль, типа "он же не мог чекнуть сет на таком терне! зачем ему это!" и весело жмякнет на ривере кнопку колл с Тх, 88, 99 и хз чем еще.. В этой раздаче четко просматривается разница в "мышлении" солвера и живого человека.. Поставь себя на место BUT: ты бы вскрыл три банки против трибеттора с QJs? Q9s? и А7 или T8s? Когда у оппа все KQ, AQ, QQ-AA и ТТ.. А солвер вскроет.. Вот и не можем мы в солвера или сильного рега три банки садить с AJ - руку жалко, могла норм чек-чеками отыграть, а мы ее в блеф превратили.. Еще и стек залили часто, ибо Qx у оппа для блафкетча насобирается.. (см. ниже) Вот это спектр сбалансированного (то есть такого, что не позволит оппу фигачить с AJo) колла ривера BUT на три банки: Как Вам или ?

Спасибо за отзыв! Буду знать, что не в пустую пишу.. На ПатиПокере, потому что привык.. Да, статы не работают, но это не самое важное. Рум быстро обновляется и все больше начинает нравится: 1. Аккаунт верифицирован + прошел проверку на бота и т.д. в рамках "честной игры": это гарантирует от подвохов при кешаутах, повторных проверок не требуется. 2. Отличный рейкбэк - стабильно не меньше 30%, в последнее время 40% (за эту неделю больше 400 $ накидали). 2. Сравнительно малый пул регов: все реги "знакомые", то есть с ними постоянно пересекаешься, можешь нотсы заводить, эксплойтить и линии подсматривать и т.д. 3. Уже норм скачиваются и распознаются хенд-хистори: анализ своих раздач работает. 4. Ввели кучу интересных плюшек, которые привлекают ВИПов, типа анте-столы, анте-фаст, реал-нейм-столы и т.д. ИМХО, одного РБ хватает, что бы там катать.. В минусовые или стриковые времена это очень поддержывает + кешаутить можно не с основного банкролла, а как бы с бонуса.. Приятно..

По дефолту нет ни ставки, ни пуша. Но это тогда, когда оппы играют лимп-колл со Ах и не открывают их оупеном. Если же, по нотсам, там мало Ах, то можно ставить дальше. Думаю, пуш не нужен - так мы изолируемся, а вот бет запросто есть. Ривер донк слишком крупным сайзом - ближе к фолду. У такого есть 4х, есть там допперы какие-то.. Не тот спот, где мы хотим блафкетчить часто..

По ГТО можем, потому что QQ это топ нашего диапа из оверкарт.. Если рейзим, то всегда колл его пуша. На практике не вижу в этом смысла, если нет нотса, что опп таким сайзом в такую структуру ставит АК и ФД. Если ставит, то это слишком широко, и рейз отлично проходит. Повторюсь, если ты считаешь, что у него в бете есть овекарты, типа Ах (которых там быть не должно в такой борд), то надо рейз-коллить. В любом случае, просто колл в позе наиболее частая линия и хорошая линия. Этих "оверкарт" у него всего 3-6 аутов, что не так и много..

Затрудняюсь ответь точно.. Фиш фишу рознь и просто ВПИП/ПФР и слова "агрессивный" мало, что бы определить диап. Наверное, из низа там все ТП и ФД с ОЕСД, верх - оверкарты, поскольку допперы и сеты уйдут в ререйз. Терн ставим дальше. На рейз фолдим. У него все еще есть оверкарты с редро, которые не фолдят, ОЕСД и часть 9х с редро не фолдят. Если бы мы ставили и увидели колл от оппа, то ривер чек-чек. По тому, как сыграно играем просто колл ривера. Есть и очень жадная линия типа гей-рейза ривера и фолд на пуш, но, честно говоря, не знаю, с чего хотим добрать так. Вот на терне еще добор был - он редро тащил, а на ривере уже все - колл лучше.

Никогда! Какие блефы у оппа со средней агрой 0,7? Да, на ривере там какой-то всплеск до 2,2.. Но это не 3 и не 3,5! Вышел плохой терн - играем чек, ривером ничего не изменилось. В его ставке только часть Ах, остальное - доппер+ и флаши, коих там миллион..

По пунктам: Нет. Это зависит от соотношения сайзинг-спектр. Обычно мелким сайзом ставят широкий спектр и наоборот. Поэтому если опп ставит в такой борд 2/3 и больше, то это действительно чаще фолд без бэкдоров. Но если опп ставит треть пота (а в данной раздаче псотавил еще меньше), мы не можем фолдить в позиции AQ даже без бэкдоров. Это просто самая лучшая неготовая рука и нам надо всего-ничего эквити для колла. Когда опп ставит так мелко, то там часто весь спектр трибета - а против всего спектра наша рука стоит отлично. По спарке Т на терне опп все еще может ставить довольно часто свои оверкарты, ФД и т.д. 1. В чек с AQ не стоит флоатить. Мы все еще имеем лучшую неготовую руку и бьем его спектр чека. Нет смысла что-то там выбивать.. Мы впереди многих его Ах, Qx и т.д. - нет рук, у которых много эквити и при этом они играю чек-фолд.. Солвер флоатит только и из сильных неготовых рук.. Пока не разобрался, почему.. 2. С руками хуже, типа QJs, Q9-8s или KJo уже стоит флоатить. 3. Флоат обьязательно крупным сайзом : 3/4 пота. По выходу Тх мы себя поляризуем - то ли у нас Тх, с которыми мы хотим жадно собрать максимум, то ли ХЗ.. Нет смысла в таком споте ставить мелко, поскольку с теми же Тх мы хотим нормально заработать и будем ставить так же.. Если опп в спарку чекает АА или часть ФД - тем более веселее.. 4. Если флоатили терн "по правилам" крупным сайзом, то "добивать" ривером смысла не вижу.. Терном мы уже выбили много рук, на ривере мало-что фолдит.. Чаще всего провельюбетим сами себя.. По тому, как сыграно в раздаче: чек-бих терном хорошая линия. На ривере в тоже не стоит блефовать - у нас по прежнему неплохо с ШДВ. Если что-то и ставить, то может самый слабый Ах, Кх, коннектор и т.д. Например, у меня это А5s, K6s, у того, кто коллирует префлоп А2s - оно и т.д.

Скорее да, но есть нюанс.. На терне, если ты собираешся ставить 13 бб в банк 15 бб , то ожидаешь колла от Ах рук и ФД (Кх там практически нет из-за блокеров). Но если опп не сбросит на 13 бб эти руки, так и на легкий овербет тоже. Я бы ставил терн 17-18 бб, потому что на ривере, если ФД не закроется, то уже не соберем.. А ФЭ от этого не сильно меняется, но это + 5бб за руку, то есть 5 стэков на 100 таких рук..

Соглсаен. Возможно, пуш с ТПТК в мультипоте и не оптимален, но это трибетпот в поздних позициях, когда спектры оппов более-менее прозрачны и мы не ожидаем увидеть много допперов по ТП или сетов (всего пару комб). Пуш при таком СПРе однозначно плюсов за счет малого колличества натсов в спектре оппов, при этом наличия Kx хуже и кучи ФД.

Уже на терне надо фолдить на ставку такого сайза. Не факт, что в спарку тузов оппонент в позиции будет ставить все ФД - часть он отправит в чек, Кх точно не ставит, а вот Ах может и все. У нас просто не хватит эквити для колла при таком раскладе. При ставке в полпота или меньше колл пограничен - чем меньше сайз ставки, тем обычно шире спектр.

ilya1971, сложно что-то добавить к твоему анализу. Против рега это чек уже на терне. Но у такого фиша есть куча ФД и ГШ, которые продолжат на нашу ставку.. На ривере как раз закрывается большая часть его спектра - это чек-фолд.

Да. Учитывая, чмного БДФД он ставит на флопе, часть рейзит на терне.. На ривере с блокером есть колл по такому сайзу. Хорошо разыграна раздача.

На флопе мы играем против фиша - у него вообще льюбые сьютовые могут быть.. Именно поэтому стоило в такого пушить флоп на его огромный донк. Он никогда не выбросит ни одно ФД, а также карманки 55-ТТ, а это оргомная часть спектра, которая нам платит.. Против фиша в данной ситуации - нет. У него кроме 5х рук так и остаются ФД, 77-ТТ и этих комб больше, чем 5х. Пуш все равно плюсовый в такого. По сути, просто плохой ранаут постфлопа. Рука разыграна неплохо. Конечно, можно было пушить флопом, но и тогда ему терном мог закрыться стрейт или флаш.. Просто больше нервов бы сохранили..

WadimBLR, ты сам все хорошо разобрал, только выводов не сделал.. 1. Раз у тебя на терне 40% эквити, то какя причина для ставки? Причин нет.. У тебя готовая средняя рука, которую нет смысла превращать в блеф ставкой.. Надо играть чек - эквити для велью не хватает. Не все сеты рейзят по флопу.. + терном закрылись стрейты.. Тут не может быть "верю-не верю", только визуализация спектров и расчет.. Могут быь в спектре оппа сеты и стрейты? Могут. Все, наше эквити упало - не ставим. 2. Ривер. У него могут быть А8s, A9s, A6-7s + у него еще с терна есть допперы, сеты и стрейты. На данной текстуре - нет. С какой Ах рукой ты будкшь тут ставить флоп и терн? Откуда у тебя по такой линии на ривере туз окажется? Это чек. Ты переиграл руку

ilya1971 , практически согласен с твоей оценкой. В целом, у нас точно ставка флопа и терна. Единственное замечания: у тебя на оппа более 7К рук! Где статы постфлопа? Это важно для построения линии игры на ривере.. Например: - Мы не можем просто играть ривер от бета или чек-колла, если у оппа агра, например, 0,6. Тогда в ставке будут только флаши, возможно пару сетов.. - Если опп агрессивный с высоким ВВСФ и агрой за 3, то на ривере есть ставка: такой опп капает себя коллами, ибо много ФД он рейзит на флопе, затем флаши на терне и т.д. То есть спектры оппов, а соответственно и наши действия сильно зависят от манеры игры оппонента, которую мы по статам префлопа угадать не можем..

Да, было только 5 ситуаций, когда опп совершил 4-бет. Судя по этим ситуациям его 4-бет-рендж 7%. Получается слишком широко, но на самом деле, в связи с малым размером выборки, я бы не обращал внимания на этот стат вообще.Более-менее адекватно он начнет отображаться, когда колличество семплов за 100 перевалит... По раздаче ОК. На терне мы не можем коллировать, поскольку даже блефы его блокируем своей рукой ( , ) - у него там явно перекос в велью.

Согласен с оценками выше. Уже на флопе на потбет, без какой-то дополнительной инфы, надо выбрасывать - у оппа одних оверпар 18 комб. При том, что общий спектр трибета нам точно не известен. С терном и ривером все в порядке: мы переехали его оверкарты + он снизил сайзинги - колл везде пролазит.

Как успехи с рейк-рабством?

Да. Против такого фолд уже на флопе. Обидно, но это верное решение против ультранита: там просто нет рук, хуже доппера.

Pasikk, огромное спасибо за подробный разбор! С меня причитается! В посте выше Pasikk все показал: в новой Флопзилле-ПРО (обновляется бесплатно с лицензии стандартной версии) есть вкладка мультипот, в которой можно вбивать сразу несколько спектров и смотреть на свое эквити против этих спектров одновременно. По раздаче, опять таки. согласен с анализом: на ривере фолд.

Да. Согласен с анализом, да и в целом - с ТПТК в такой ситуации ривер всегда ставка. У него все же есть KQo, Q9-6s. Ставки в полпота вполне хватает, так, что бы он осилил блаф-кетч.

Ага. .Блефа и не надо - КК-АА хватает, в позе у него могут быть и все 12 комб, сетов, которые нас бьют - 9. Это при том, что он не сбрасывает 88. Это колл, тем более при таких шансах банка.

Флоп! Уже на флопе твоя линия не нравится из-за сайза.. 1. Борд динамичный: если решили ставить, то лучше крупным сайзом - процентов 70 пота. Не позволяем оппу лайтово чек-рейзить. 2. Конкретно эту комбу я бы чаще отправлял отправлял в чек-бих, если ставим крупно. - мы анблочим его ФД - это могло бы быть хорошо, если бы у нас была готовая рука.. А так он будет часто блефовать с ФД, а у нас и коллов толком нет и блафкетча с найшей рукой.. - мы не блокируем спектр колла оппонента; когда мы ставим в блеф, то лучше, что бы опп фолдил, а не коллировал, а как раз БДФД он будет коллировать.. Налчие у нас БДФД сокращает колличество комб, которые он коллирует. По тому, как сыграно: фолд на терне. Вот мы и попали в такую проблему - пошло ФД на терне, а у нас нет блафкетча с неготовой рукой.. Колличество наших аутов надо сократить за счет флаш-карт Кх и 8х, которые дают оппу потенциально флаш.. + 8х есть у него в блефах - мы можем просто "не дождаться" этого аута.. Имплайдов по К риверу как бы хватает, но как раз в К - не факт, что он доблефует, понимая, что у нас есть QJ.. + может быть и не наш..