Bumbak

А почему нет? Если ты выбиваешь у оппа или или 88 или даже - все эти руки имеют 70% эквити против нашей руки.. А4-5 сьютовые.. Вот сколько эквити мы выбиваем у оппа (если не сразу, то потом на терне, например на таком ране, как в руке - опп на терне уже сфолдит свой бродвей не в масть.. и все АК на практике):

Не нужно. Да, у оппа там часто именно флаши, но мы их неплохо блочим , , хотя остаются типа А4-5, АJ-T.. При этом опп может переиграть, невзирая на БД флаш, 9х руки, может АА с блокером на флаш.. На самом деле, я бы уже на флопе сыграл чек-рейз. когда опп на такой текстуре ставит флоп треть пота, то там весь рендж.. А весь рендж это и AJo, AQo, AKo, KQo, сьютовій бродвей и т.д.солвер на чек-рейз защитит большую часть этих рук, а рейальный опп уже с флопа оверфолдить будет, потому еще на терне ставим треть поат и добиваем остатки.. Кажется, что это слишком диспово, потому что у оппа есть все JJ-AA и он их может пушить на флопе-терне.. Но ведь наш чек-колл трижды выходит не менее дисповым.. ну вот коллим мы фло и терн, а если ривер не закрылся?коллим флоп и терн, а ривер К или дама, опп пушит? Коллим конечно, но радостно ли? У него там все АК есть, все AQ, AA которые точно пушат в такой ран, а вот пушат ли часто блефы - не понятно.. коллим дважды и ривер флаш.. если играем чек, то опп берет чек со своими ШДВ и точно пушит флаши.. допушит ли в блеф или свои АА с блокером? Надеемся, но точно мы чаще проиграем и нас спасает только СПР, то есть тот момент, что нам хватает 1 блефа на 2-2,5 комбы велью. Поэтому тут нет огромной разницы в плане того, что часто упремся в руку лучше, что чек-коллами, что чек-рейзами. Но чек-рейзом у нас есть шанс сжигать эквити оппа, выдавливать его АК, которые 70% эквити против нас имеют! Или AQ - так же.. и т.д. P.S. солвер тут не будет чек-рейзить нашу руку флопом, потому что ему нужны какие-то короли и дамы в случае выхода на терне ривере таких карт. Иначе опп сможет в такие раны садить 100% ренджа три банки.. То есть у нас должны быть такие руки, что бы отблафкетчить его три раза в случае выхода К или Q.. А поскольку префлопом мы не заводим в колл АК и 4-бетим часто AQo, остаются KQs, AQs как лучшие руки для колла и покрытия таких ранов.. но, например, QTs или QJs с БДФД это 100% чек-рейз, KTs почти всегда и т.д. На практике я бы расширял чек-рейз чисто потому, что оппу легше ошибаться в таких линиях, чем когда мы даем ему свободу в позе играть чек или ставку на свое усмотрение..

Ставить ривер блокбет-сайзом. Оппу гораздо легче поставить в твой чек, чем зарейзить ставку (даже микроскопическую!). Поставь ривер типа 1-1,5 бб и все. Если рейзит - смело фолдим, а вот коллоть он будет по таким сайзам любой Ах, рандомную даму и т.д.

Точно не нужно, потому что мы уже вложили много денег и по шансам против размера банка надо закрывать. Но есть несколько практических секретов, как оставить рендж оппа шире, что бы не так часто попадать в куллер.. 1. ВВ сквизил префлоп, то есть надо обращать внимание на спектр и блокеры, когда выходит моно-борд или флаш закроется терном. Что именно: сквиз уже чем колдколл, в сквизе нет гапперов сьютовых (минус пару флашей, допперов у оппа на постфлопе), мало сьютовых коннекторов (минус флаши..) и блокеры: мы блочим ему флаши типа - , , - , а борд сам по себе блочит коннекторы и .. это важно, потому что по сути у оппа не осталось флашей хуже.. может , но опп их не всегда сквизит пре.. у оппа остаются , ... 2. Мы всегда учитываем анблокеры, например у оппа все еще есть 3 комбы, которые не фолдят флоп и терн точно + может опп переиграть.. Остаются так же - , которые опп может переиграть и точно не фолдит.. 3. Учитывая пункты 1 и 2 понимаем, что у оппа не много флашей лучше, но и рук хуже, которые платят не так много... Соответственно, наша задача не пугать оппа и палить свою руку, а дать ему шансы коллоть, при этом по дороге к риверу платить нам.. Сайз на флопе огромный и неуместный в целом. Если это отбитый фиш, тогда другое дело... Но против рега или неизвестного, таким сайзом мы говорим оппу "у меня флаш!" и он соответственно отколлит флоп точно с редро, но уже на терне задумается.. Если опп не способен переигрывать, то мы не собирем максимум.. Банк уже и так большой - нет смысла сходить с ума сайзами.. Надо флоп играть или колл или минрейз - просто что б он тащил свои , и вышеуказанные Кх-Дх, АА с крестой.. Чем шире опп такие руки заведет, и чем ниже будет размер банка, тем больше шансов, что он еще и терн нам заплатит радостно, а иногда и ривер.. Потом терн ставим после рейза , что-то типа полпота, доставляем ривер. Понятно, что на пуш мы не фолдим ни на одной улице, потому что у оппа толкьо две комбы лучше и есть много редро по тузу, но чем аккуратнее мы будем месить пот, тем больше шансов, что у оппа в рендже есть руки слабее, а не толкьо готовые флаши..

Это было мое субъективное видение, на терне раньше с допером я бы стремился дешевле до шоудауна дойти, а стрит полюбому бы крутил на терне так как 2флешдро страшно Ну и увидеть результат прям влияет на суждения Да, так я ж понимаю, что, во-первых, результат сильно влияет (я бы на практике вообще на 99 не обращал внимание - это будет оооочень редко.. хотя вот в раздаче они есть); ну и, во-вторых, очень важно обращать внимание на то, как играет поле.. Например, люди не любят выбрасывать сильные руки.. даже если опп понимает, что стрейт на спарке уже не натс, все равно не справится с фолдом..

Pilf1 просто гениально и гениально просто расписал все нюансы... Концепция причин это упрощенка и копать дальше нет смысла - играем по префлоп-модели.. А если усложняем, тогда причины - это EV решений.. Но опять же - проще изучить модель префлопа, просто запомнить и использовать как основу от которой отталкиваемся.. Ну тут понятно, что когда тебе дают систему, то у нее всегда есть исключения, которые будут лимитирующим фактором. Это нормально. Даже на НЛ500 есть реги, которые играют префлоп по стандартной упрощенной модели и нормально выходит, есть те, кто копирует ГТО-ренджи и влетает в задницу и т.д. В префлопе не работают "универсальные правила", боюсь что Грааль не найти.. Иначе покер бы уже давно решили, если бы все можно было объяснить..

holyshen, а разве цель в покере "меньше проиграть"? Мне казалось всегда, что цель "выиграть побольше".. Раздача сыграна абсолютно дефолтно, но только сайзинги чуть не точные.. (к коментам iYarik ниже отпишусь, там в его оценке не точно заданы ренджи, поэтому на ривере и не вышло велью-бета) 1. Префлоп. Понятно, что оупен. Единственный момент - это три-макс, поэтому открываться надо агрессивнее с широким ренджем (можно и все сьютовые), за счет того, что оппы не смогут защищать на такой оупен свои ренджи (надо трибетить под 20% и коллоть так же широко). То есть, если снижаем количество игроков, то широкий оупен получает автопрофит, если оппы продолжают играть свои дефолтные ренджи. 2. Флоп. Отличная тесктура для нашего ренджа: у нас все КК, АК, 99, все KTs+, KQo, а опп эти руки трибетит часто префлопом. Но при этом у него есть много Кх слабее, есть тонна гатшотов типа QJo, JTo, ОЕСД 87 и т.д. Сайзинг надо больше с такой рукой. Если опп платит 50% пота, то почему не заплатит, например, 62% пота? В данном случае мы можем увеличивать сайзинг и опп протащит те же руки, что и на мелкий сайз. То есть мы просто больше собираем. Важно то, что мы не блочим своей рукой его попадание типа ТП, мидл-пар, ГШ, ОЕСД и т .д.. То есть больше шансов, что опп заплатит. 2. Терн. Оппу закрылись 87, но при этом в спектре остаются еще все Кх хуже, допперы К9, К5с и т.д. + на еще одну ставку он не сфолдит свои ФД и часть ГШ.. У нас однозначный велью-бет. Плотная ставка ОК, можно было задуматься об овербете в 150% пота. У оппа теперь основная часть спектра это дро и слабые Кх, которые уже не платят на ривере третий баррель. То есть на ривере нам заплатят только допперы, а это небольшое количество рук, относительно всего ренджа оппа.. Так вот если мы знаем, что терн это последняя улица, на которой опп готов платить практически со всем ренджем, можно просто ставить овербет: опп платит свои дро и на ривере, если бланк, уже не важно, что он фолдит.. Мы собрали максимум, пока он еще был готов тащить.. Опп не чек-рейзит! Как уже указал iYarik , это важно, потому что много рук типа стрейты, сеты он бы рейзил.. Но я бы и допперы дисконтировал. Запросто он мог на сухом борде флопа послоуплеить и перенести на терн свой чек-рейз. 3. Ривер. Отличная рука! Опп чаще чек-рейзит терном именно доперы, как уязвимую, то есть спарка нас не волнует. У него есть там часть К9о, то их не так много к риверу. + у него остались стрейты, ну и Кх теперь практически не фолдят, как минимум КТ+.. Опп донкает. Обычно это как раз трипс, который боится увидеть чек с твоей стороны и не добрать. Пуш и забыли о раздаче. Ты зарейзил слишком мелко! Если оппу есть с чем вскрывать твой рейз, то он и на пуш не фолдит! Если он решил что трипс не фолдит или стрейт, то твой сайз не важен! Собирай максиумум! ____________________ Что случилось и оценка от iYarik: покер - это не шахматы! здесь можно играть хорошо и проиграть раздачу, можно играть плохо и выиграть! Именно это и произошло - опп ужасно отыграл (да, в этот раз собрал, но на дистанции не добирает тонну денег, когда у тебя руки слабее, а он не трибетит, не рейзит до ривера и т.д.), но выиграл. Ты хорошо отыграл, но проиграл. И то нормально! Такова игра..именно вышеуказанная особенность покера держит фишей в игре! мы должны радоваться, что такие раздачи бывают.. ​всегда причте результаты в спойлер или вообще не постите их! Потому что потом народ резалт-ориентирован и оценка идет не точная.. Не знаю, что именно повлияло на iYarik, но скорее всего именно результат раздачи.. На ривере он пишет, что "Играть на стек он будет все фуллы и возможно королей с топ кикером", но при этом не дисконтировал фуллы (хотя допперы, которые стали фуллами чекрейзили флоп и терн гораздо чаще, чем, например, стрейт) и убрал из игры не стек стрейт. ни один опп этих лимитов никогда не сфолдит стрейт по таким ранам - он запросто ставит тебя на АК в своей голове и радостно выставляется..оппы с допперами на скоординированном борде бояться увидеть неприятную карту.. Например с К9 на 96К5 бояться, чт она терне выйдет 6,7,8,Т, J, Q которые нам потенциально дадут стрейт, а вот в слоуплей идут сеты и стрейты.. многие оппы не справятся и с фолдом KQo-Jo Итого: просто игра на стек, начиная с флопа к риверу. Все. Опп найдет руки слабее. Куллер, как куллер. P.S. То, что опп не трибетил 99 пре это его ошибка. См. пункт 1 про ширкоий оупен в тримаксах. Ты можешь позволить себе против такого печатать деньги префлопом, потому что он не сжигает эквити твоих рук трибетами.. То есть ты гораздо чаще увидишь флоп и попадешь во что-то, будучи в позе, чем должен был.. И даже твои слабые руки будут реализовывать себя отлично. Так что пишем нотс. Ну и нотс #2: не чек-рейзил миддл сет до ривера, ривер донк..

Так норм же винрейт! Еще и с недодачей..

Braineat, почти согласен со всеми пунктами.. 1. Насчет ошибок и солверов на НЛ5.. Безусловно, НЛ5 бьется без солверов и путать свою игру нет смысла. Петр четко поставил задачу "увеличить винрейт, поднять на лимит выше и т.д." и его модель, действительно, лучшая из тех, что я видел, включая англоязычный сегмент.. Суть солвера и продвинутых страт в другом - сделать из тебя "великого" игрока. Много букв и суровая правда: 2. Начет полублефов, я просто не понял и реально подумал, что есть какя-то концепция с 6 аутами, которая работает и кто-то на нее ориентируется вместо чартов и т.д... 3. Ну и раздача: очень частая ошибка регов - отсутсвие донка в фиша! Нас же учат, что донк это плохо.. И мы на автомате чек жмем.. А как раз против стратегии фиша + напрягать максимально рега (у нас, наверное, силы, но может и ФД, а может и ТП.. а у фиша? может у него слоуплей, может дро.. если рейзить оверы, то вписаться может в мертвый куллер, а если нет то дает дро карты и т.д.) это самая +ЕВ линия в мультипотах, когда мы ООР первые слово говорим (СБ в основмом, ВВ.. )

Сыграй рейз флопа, но не пуш.. Дай оппам самим пихнуть в тебя свои дро.. Спектр ставки в такой ситуации от них всегда будет более лузов, чем спектр колла пуша..

Toysinc , ты сам все хорошо разобрал! Но есть несколько "секретов" и мелочей, на которые стоит обращать внимание.. префлоп - на 300 рук трибет 7% ВВ вс БТН это очень тайтово.. Да, мы понимаем, что выборка никакая, но его трибет тут не будет выше 8-10% никогда в такомконтексте.. а если у него трибет такой узкий, то сквиз таким сайзом да еще и с фишем точно будет около 4-5%, не больше.. Итого: можно фолдить префлоп с офсьют комбой. Я понимаю, что странно звучит, плюс мы в позе и все такое, но у оппа просто настолько узкий рендж, что по сути мы пытаемся играть против AJs, иногда KQs, JJ и все.. АТ и ниже там не будет.. ТТ в таком сайзе тоже скорее нет, чем да.. А вот весь остальной рендж нас доминирует страшно.. Мы же сами при этом блочим его AJs, KQs (их и так по 4 комбі, а с учетом, что такой их иногда коллит, + у нас туз и дама на руках, то фактически там будет 2 комбі вместе взятіх, ну и парі валетов 6 комб.. Одних АК при этом 8 комб, еще QQ-AA в додачу.. Да и вытащить нашу руку в плюс надо даже. когда у него комбы хуже или равные, типа валетов) ______________ Если зашли и попали в супер-флоп. Супер, потому что его JJ-KK промазали, а сам борд блочит Ах комбы.. Но рейзить флоп смысла нет - если он ставит весь рендж (а скорее весго так и есть), то нет смысла выбивать его слабые руки и изолироваться с AJ+.. Но вот чек на терне уже сигнал: нам однозначно надо ставить. Да, он так может слоуплеить АК запросто, но мі их блочим, борд их блочит + все JJ-KK на практике не фолдят на одну ставку, так мы купим ривер! Например, ставим терн треть пота (что бы он не сфолдил карманы) и ривером просто чек-бих.. Там собирать уже не с чего.. Если он чек-пушит терн - скорее фолд. Боюсь, что там только АК в такой линии. По тому как сыграно: чек терна не плох, можно и так.. Оставляем оппу на ривер все, что промазало, но тогда точно коллим его пуш.

Отличная игра! Очень хорошо! Некоторые замечания: если ты решил ставить флоп полпота и думаешь, что опп платит, то надо ставить плотнее - 2/3-3/4! что он платит на полпота, но фолдит на 665? просто собери уже с флопа больше денег.. терн: у оппа есть K9o и это плохо.. лучше, скажем 7 на терне - у оппа меньше допперов офсьют.. Но ставка точно есть и надо лепить большой сайз - 3/4-ПБ - супер! Потому что кроме допперов у оппа остались ТПх, ФД, теперь ГШ и т.д. ривер - на этом лимите точно есть ставка.. Секрет как раз в том, что ты подметил - оппы не играют на три банки чек-рейз ривера в блеф! Практически никогда.. То есть солвер может на ривере придумать за нас чек, потому что опп будет иметь блафрейзы и нам сложно блафкетчить.. А чеком мы себя уже реализуем. Но на практике ставка хороша и сайз супер! Оппы не будут сжигать нам эквити блефами и у нас совершенно прстая игра: всегда фолд на рейз (ибо рейз будет очень редко и толкьо с натсами). Не надо бояться сфолдить тут АК и столько денег, на дистанции такая игра принесет миллион ! Оппы будут блафкетчить свои KQ-J часто и этого хватает с головой.. То есть чаще всего увидим фолд, иногда блафкетч с ТП, иногда рейз от слоуплей, ФХ и К9.. Но учитывая, что часть сетов рейзят терн, то же и К9 при чем мы еще и блочим их - такое будет редко. Со спокойной совесью фолдим..

По традиции: вопрос уже на префлопе! Зачем нам эта рука в колле префлопа?? Вне позы против агро оппа с трибетом всего в 9%? Не 12, не 15 и не 18! Тупо влезаем под доминацию его KQ+, KJ+? 1. Фолд префлоп все офф БВ, кроме KQo и AJo которые в колл в каких-то 25% (а можно и их фолдануть) и в 50-75% в 4-бет.. 2. Фолд терна. Это эксплойт-фолд. Опп продолжит ставить оверпары с пикой (может и без), продолжит бродвей с одной пикой в блефф.. Так вот у его блефов тут еще 30% на усиление против нас к риверу! То есть он или уже сильно впереди и мы мертвую тянем или блефует, но с тем, что в каждой третьей раздаче все равно нас переедет! О ривере уже не может быть и речи..

iYarik неплохо разобрал, но забыл про эквити на колл... Эквити руки на ривере вышло 34%, то есть мы можем коллить потбет по шансам! А опп ставит 63 бб в банк 74 бб.. То есть еще и запас есть.. P.S. Просто пример - всегда обращайте внимание на шансы банка! мы не должны быть впереди, что бы коллировать! Не согласен с ренджем оппа - не думаю, что он тут пушит все AJo на флаш ривере..

1. Как обычно, буду придираться и напишу: первый вопрос не на терне, а на префлопе.. Против агро оппа с широким трибетом БТНвсСО эту руку можно отправлять в 4-бет в 100% случаев. Он широкий, агро, будет часто ставить, а нам вне позы играть боафкетчингом это просто дорогая угадайка.. Вот если ты 4-бет, он пуш - спокойно фолдим. Если он колл, то уже мы агрессор и диктуем правила. 2. Еще вопрос по флопу. Как коллер трибета ООР мы часто хотим чек-рейзить сжигая эквити рук оппонента! Нельзя позволять ему в позе со своими дро просто давать ставить и на терне дать чек бесплатный.. Он без проблем тогда реализуется и мы к риверу будем в очень сложной ситуации.. Конкретно в данном споте AQ может идти в чек-рейз как лучшая ТП (АК мы не коллим тут пре), при чем чек-рейзить лучше с ... Так что чек-рейз флоп и треть терн, пуш или чек-фолд ривер3. И только теперь терн. Конкретно против такого оппа чек-пушим терн. Он выдавливает из спотов (наверное, на такую выборку.. ), но при этом сам вскрывает редко и только с сильными руками. Соответственно, он проставит терн часто с ФД, какими-то рандом-блефами и зароет это все на пуш. ВОПРОС: почему бы не дать тогда ему блефовать, тем более с блокером на флаш? потому что чек-пушем мы сжигаем эквити его дро здесь и сейчасмы ставим в супер-неудобное положение его AT-Q руки, которым надо решить, коллоть ли терн или фолдить.. мы позволяем оппу совершить ошибку, блафкетча с кикером хуже.. на ривере он такой не совершит и просто чек-бих возьмет с такими руками в 100% случаев..на ривере мы всегда в роли блафкетчера, то есть играем в 0.. Оппу надо жутко переблефовывать, что бы наш колл был на дистанции в +.. а пуш терна в + уже и сразу, хотя бы за счет ФЭ..Мы не знаем, будет ли опп настолько часто блефовать свои бастед-ФД (может он знает что это не лучшие комбы для блефа), что бы оправдать колл. А средние ТП он может чек-бих сыграть.. То есть по бланку он пушнет АК+ и пару блефов (их тут в принципе не много для пуша - в соновном бастед-ФД, которые не всегда доблефуют).. а вот на ривере уже плохо и поздно.. См. выше: основные блефы оппа это ФД.. ФД закрылись + АК он запросто пихнет (у нас не так много ФД с префлопа еще - сам борд блочит коннекторы, К на ривере блочит бродвей.. ) - он не боится флашей... Доппер+ мы рейзили на терне.. У оппа совершенно простой пуш с АК, доппер+, а из блефов остались QJs - две комбы, пару бастед-дро.. Этого явно не достаточно для нашего блафкетча против АК, 99, A6-7-9s, флашей..

Включить в флопзилле мультирежим и вбить одновременно два спектра + нашу руку. Тогда наше эквити будет ближе к реальному, то есть снижаться из-за мультипота и, соответственно, мы не можем позволить себе многие велью-беты, как в игре против одного. Общая теория мультипотов: в мультипотах снижаем свои дефолтные сайзы! например, если в СРП-поте с одним мы бы тут ставили 66% пота+, то в мульти всего полпота ставим.. Если по дефолту на какой-то текстуре ставим полпота, то в мульти треть или чек и т.д. в мультипотах в бутерброде супер-часто играем чек, а упрощая ГТО можно и рендж-чеками играть с такой позы.. Понятно, что если кто-то из оппов фиш, то лучше ставить (но все равно сайз снижаем!), а вот если два рега, то в позе ставим часто, в середине бутерброда - чекаем рендж. Почему? Потому что больше шансов, что оппы попали на многих тесктурах и унас даже с ТПТК граничная ставка в отличии от пота 1 на 1 . Далее: многие "велью-руки" флопа к риверу станут средними и в мультипоте банк растет очень быстро, что таким рукам не понравится.. То есть, представь, что у нас тут AJ на JTx борде. Мы не знаем теории мульти и играем флоп тут 2/3 пота. Банк на терне будет 15-25-30 бб! Если вышел еще один бланк и мы решим поставить, то банк к риверу будет 30-50 бб! И в стеке под 60-70 бб.. Комфортно ли простой ТП даже на бланках играть такие огромные споты? А что если терн-ривер выйдет оверкарта, которая превратит нашу руку в блафкетчер? Или выйдет координирующая карта, которая оппу дает допперы+? Удобно ли блафкетчить в банке размером 50 бб? Именно для этого мы стараемся не раздувать банк и потконроллить часто чекая ООР ил ииграя мелкие сайзы. Потому что к риверу наша рука часто будет не сильна для ставки, при этом нам дешевле блафкетчить, когда пот 20 бб, а не 50. Ну и не забываем про оппов: у них тоже что-то в голове есть! То есть, он никогда не заплатит тебе три ставки с рукой хуже доппера. Соответственно, трех ставок не будет с большинством рук, и мы можем перенести ставки на терн-ривер, сохрання банк небольшим и комфортным. Конкретно по раздаче: чек-колл флопа! см. причины выше - наша рука уже на терне станет блафкетчером даже по бланку (у оппов банально ТП с кикером выше есть!).. просто потконроллим.. не боимся дать оппу терн с уязвимой ТП - она все равно к риверу будет позади очень часто! это условия игры и ничего с эти не поделать! ривер - плачим и фолдим.. даже по таким шансам.. совершенно не понятно, что таким сайзом играет опп, но обычно это тонкая ставка с Тх.. А Тх хуже у него практически нет. + у БТН остаются Ах со слабым кикером, которые чекнули терн, но будут блафкетчить ривер..

Если честно, то мне кажется, что эта концепция криво работает на префлопе. То есть Петр пытается в статьях при ее помощи объяснить решения, но при выборе рук он явно пользовался более продвинутыми концепциями. Так что это скорее натягивание теории на уже известное решение, а не наоборот. Только тссс, никому не говорите. При этом постфлоп причины для ставок - это хорошее подспорье для начинающих игроков, чтобы понимать, что и зачем делаем и не творить всякой ерунды. Да, совершенно согласен, что на постфлопе - это лучшая концепция для начинающих и микролимитов! Не видел такого в других школах и это круто! На самом деле, так можно построить очень стройную и понятную систему выбора действий, что уменьшает колличество ошибок в разы. На префлопе мне просто сложно представить, как мы угадаем, достаточно ли нам тех рук, которые фолдит опп, что бы оправдать кражу эквити.. Но и здесь Петр просто дал префлоп-модель... Может, нет смысла париться этим на префлопе и просто следовать модели.

По самой раздаче: rus22lan22, фиш в позе будет продолжать и 70% и 100% и хз сколько.. Никогда не дисконтируем его комбы на фолды.. Если рука красивая, то фиш может решить завести.. те же А2о или J7s запросто в колл пойдут.. та и 98о тоже могут.. оценка от TriDuba очень хороша! С ним согласен, надо было пушить терн и похер что там - просто потому что банк уже огромный, а в стеке фиша мало осталось.. Он и ТП уже не сфолдит, наверное.. а вот оценка от Braineat , наверное, предвзята.. (см. ниже) Категорически не согласен с тем, что "сложно будет потом что-то делать".. Донк и только донк в такой ситуации! Правда не овербетом, а полпота сайзом.. 1. У нас натс (ну или близко к этому), но борд динамичный и может снизить ценность нашей руки на терне. Даже против регов тут с СБ (хз как бы мы против регов тут оказались, но условно..) - донк. Все дело в ренджах: ни один опп не сфолдит ТП, оверпары (тот кто изолировал), редро бродвейные и т.д. А это полколлоды рук, которые платят. 2. Давать фишу в позе шанс сыграть чек и увидеть бесплатно терн? Зачем? Если уже на флопе собираем деньги, раздуваем банк, что бы комфортно пушить на терне или ривере.. 3. Насчет "дальше делать": играть свою руку против спектра оппа.. Например, в спарку или бланк ставить дальше, в флаш-ран ставить блокбет (если у фиша 100 бб) или пушить, если СПР 1 к 1 (как здесь) и т.д.

Полублеф на префлопе... кража эквити у рук с 6ю аутами до флопа... (любые непарные карты). Товарищ слишком сильно зарылся в теорию, как мне кажется, и сейчас в голове каша. (Не о обиду сказано) Вот, кстати, та самая раздача: https://www.pokerability.net/community/topic/16981-stoit-li-padat-v-takikh-situatciiakh/?do=findComment&comment=206387 А как мы знаем, что крадем эквити? Если у меня KQo и опп выбросил АТо, то, наверное, я трибетом краду эквити.. Но почему тогда мы не трибетим эту руку в УТГ? Не совсем понимаю.. Ну в этом нет ничего плохого.. Да, можно просто играть по системе и быстро набить банкролл, не париться сложными вещами.. Но рано или поздно все равно придется задавать сложные вопросы и разбирать сложную теорию.. Ну и насчет "каши", как я выше указал, я тоже не совсем понимаю концепцию полублефов и 6 аутов префлоп.. Braineat , если у тебя есть время и желание, объясни мне, плиз, в двух словах - как эта концепция работает на префлопе?

Начну с конца) С оценкой, к сожалению, ничего не могу поделать.. Даже в НЛ25+ секции, где меньше объём работы, приходиться тратить сравнительно много времени.. _________ по сквизам с карманами.. Анатолий Pilf1 уже описал логику: рука просто плохо играется, если не попала.. Тогда вопрос, а зачем мы банк раздули сами? Ну и еще один момент: блокеры. Когда мы трибетим или сквизим, то все таки хочется увидеть фолд от оппов, а не колл.. (разве что у нас АА.. даже с КК лучше, что б опп просто фолдил и без рейка отдал нам банк). Так вот, когда у нас какие-то блокеры на его коллы сквиза, даже Ах, например, или бродвей карта, то опп просто чаще будет фолдить.. Когда у нас 22 или 99, то у оппа на руках все комбы бродвея и Ахс, которые будут коллоть.. С 99+ (иногда 88) уже возможен сквиз, даже в фиша, потому что у оппов самих есть карманы хуже, которые могут коллоть и мы их доминируем.. против фишей, когда мы ООР, надо трибетить и сквизить карты с хорошим кикером. Например, нет смысла сквизить A5s, как против рега. Потому что фиши обычно не выбрасывают свои Ах руки и офф бродвей.. Так вот выходит, что он кольнет свои А8о или KQo и мі в суперсложном споте ООР постфлоп.. Слишком часто мі или уже позади, или у него тонна єквити против нас да еще и поза.. Так что смысла в сквизе нет. Если фиш супержирный, изоляция не больше 4 бб, у фиша не меньше 100 бб стек, а ВВ пассивный и не боимся часто нарваться на сквиз, тогда просто колл. Если же какого-то из уловий нет - фолд! Не надо стараться выиграть каждую руку и отыграть все, что красиво выглядит! Это не шахматы - тут важна не дискретная партия, а дистанция.. Месяцы, годы.. На этом фоне фолд с 22 не теряет никакого значительного ЕВ.. Будут же руки лучше и для сквиза и для колла. Просто дождись ситуации.. __________________ Я не совсем понимаю, что такое полублеф на префлопе, честно говоря.. Мы никогда не знаем конкретную руку оппа, поэтому все наши руки, кроме АА и частично КК, это по сути блеф.. Не надо заморачиваться категоризацией - просто используй префлоп модель, которую тебе дали, и все.. Там уже все заточено под солидную игру на постфлопе. _______________________ Насчет всех линий, которые "могут быть плюсовыми", но выходят за рамки дефолтных: Stop! Не надо их использовать! Пример: Так не работает.. И вот почему: мы никогда не знаем точное ФЭ, даже когда выборка в хериллион рук; наше "44% эквити" это приблизительно, если мы угадали рендж.. а если нет, то будет 35%.. против одного, а в мультипоте, будет 15-20% максимум (делим на двоих игроков), и еще дисконтим - ООР реализация эквити сложнее - мы не выжмем реальное эквити никогда, всегда будет меньше, чем номинальные N%, которые выдает флоп-зилла... То есть настолько много тонкостей, что проще просто играть по модели и не отклоняться. Не то, что бы прям нельзя, но это тратит ресурсы в сложных спотах. А можно просто сфолдить и тратить время и умственный ресурс на важную раздачу в дефолтном 3-бетпоте...

iYarik, ты хорошо проанализировал раздачу и, наверное, на этом лимите так играть можно. Оппы не сфолдят тут KQ, AQ, KK-AA до ривера. А с сетами будут часто палиться рейзами.. В теории: борд настолько хорош для оппа (у него есть все сеты, у нас нет, еще и 99 мы трибетим пре, у него все стрейты, а мы счасть трибетим пре, у него все AQ, у нас ни одной..), что мы не можем себе позволить рейзить все подряд - просто будем натыкаться на куллераслишком часто;поскольку мы не можем рейзить супер-часто, то и такие комбы, как 88 или стрейт надо хоть иногда играть колломтак же мы иногда можем чекать, что бы оставить сильные руки в спектре чека и потом на терне-ривере проявить агрессию.. По раздаче - просто плохой ран ривера. Такой ривер чек-фолд со всем, кроме стрейтов. На бланковом ривере можно было ставить еще раз - опп найдет с чем вскрыть (допперов там много, сообенно Q9o)

Ты неплохо сыграл, но тогда ривер коллируем. Есть опция: бет-бет-бет, когда мы вне позы. Просто потому, что у оппа на терне есть немало ФД, которые на ривере промажут + у него есть AT-Js, A4-5s и т.д. Понятно, что там есть и сеты и AQ, но офсьют овых там быть не должно в этих позах.. Соответственно, у нас точно плюсовая ставка терна и плюсовый ривер, но уже за счет комбинации эквити + ФЭ. Если сыграли чек терна, то играем два колла против неизвестного. Обычно поле пассивное и не доблефовывает, но в когда на доске есть два ФД и ты показал слабость чеком в такой терн, опп может переиграть свои AT-Js, может переблефовать JTs, KJs, ФД и т.д. Ривер еще и тем хорош, что сократил его 66 комбы. То есть велью стало меньше теперь. Ну и у оппа есть те же АК, которе поле пратически не 4-бетит в этих позах. В любом случае это дисповый спот, потому что ренджи тайтовее. Но лучше шатать диспу тремя ставками, чем кол-кол-фолд. Первый вариант точно плюсов, но, возможно, не самый плюсовый. А вот второй - совершенно печальный против неизвестного - просто не понятно тогда, зачем мы в чек ушли?

Toysinc , отличный разбор! Абсолютно согласен, что уже на префлопе можно фолдить и не мучить себя. Рейк такой, что колл не будет суперпрофитным в сравнении с фолдом. Ну и вот это просто в цитатник " без позиции в широких ренжах и все играют практически отсебятину, кто во что горазд." Именно поэтому такие споты сложно анализировать . Да, опп "должен" чекать очень часто, но на практике такие споты овер-с-бетят. Наример, JJ-AA тут не чекают практически никогда, боясь дать карту на такой текстуре.. То же и большая часть ТП и т.д. Наша рука достаточно сильна для колла на флопе, а в рейз лучше отправлять флашевые комбо-дро или натсовый стрейт-дро, типа Q9 с одной красной. При этом понимаем, что на нашем ране терна можем свою руку в блеф превратить и агрессивно выбивать его оверкарты.. Терн. Надо коллоть. Я понимаю, что опп всадил такой сайз огромный, но у нас кроме доездов есть и просто ШДВ. Опп может ставить терн еще со своими 9х руками, с ФД и т.д. То есть иногда мы просто заберем банк на ривере чек-чеками.. Да, мы можем найти оправдание фолду, поле пассивное и все такое.. Но, зачем мы префлоп влезали тогда? Если ты будешь коллировать такие руки, а потом пост платить еще и флоп и фолдить терн, то не дешевле ли фолдить пре? Это не та категория рук, которую можно отыграть просто. Низы - всегда сложные решения и если ты не уверенно себя чувствуешь, лучше просто фолдить префлопом. Это гораздо выгоднее, чем пытаться словить игру постфлопом.

Против рега не имеет.. Выше описал почему.. Есть отличная статья от BoggartYork в разделе Стратегии: Концепция взвешивания велью чека и бета. Когда польза от пассивной линии выше, чем от рейза, надо играть просто колл или чек. То есть, если мы рейзом соберем всего одну улицу здесь или 1,5, но не стек, а коллом соберем две улицы или весь стек (например, опп переиграет АК, если мы не подаем знаков силы, или на бланк-терне пушнет сови QQ-AA), то однозначно надо дать ему такой шанс.. Вот и главный вопрос! Так не надо пушить.. Поставь столько, что бы АК не смогли сфолдить! Поставь так, что бы ему хотелось уговорить себя на колл.. Плюсовое - однозначно! За счет ФЭ, опп будет часто фолдить и отдавать нам банк. Но точно не самое плюсовое.. Вот тут бы выгодно пушить блеф какой-то и радоваться, что опп фолдит свои АК.. Но когда у нас велью-рука (если он коллирует АК), то надо собирать велью, а не выбивать его из пота.. ________ Привер из вакуума: Представь, что ты трибетишь, опп колл, борд А95.. У тебя АА. Опп донкает. Ты будешь пушить свои АА? По эквити у нас прямое велью (прямее некуда!).. Плюсовый ли пуш с АА? Однозначно! Но самое ли плюсовое это решение?

Так и в 100 бб стеках на этом лимите ТТ это чаще всего колл. Для того, что бы они стали плюсовым пушем, у оппа должен быть спектр блеф-4бета.. Обычно он есть в этих позах даже на НЛ10, но вопрос - настолько ли широк, что бы оправдать пуш.. Не совсем.. Вопрос: зачем мы рейзили флоп? С какой рукой в блеф ты так рейзишь в позе? Подозреваю, что ни с какой.. И опп так думает.. Соответственно, когда он видит такой рейз от коллера в позе, он тебе задает исключительно доппер+.. И начинает играть осторожно.. Надо было просто играть колл и дать ему проставить все улицы. Чего мы боимся? Если у него QQ-AA то он сам пихнет терн или риверЕсли у него АК, то на рейз он не платит или платит один раз и фолдит терн в бланк..Если у него АК и мі боимся терна, то почему? Он ловит 4 аута - єто 8% на одну улицу.. То есть у нас 92% на победу, а мы боимся, что он что-то словит? Итого: зачем мы дали оппу понять, что у нас сильная рука? Если у него самого оверпары, то он будет отдавать деньги сам, если у него АК, то может себе блеф нарисовать и ставить дальше.. Если у него рандомній бродвей-блеф с префлопа или A4s какие-то, то тоже сам проставит.. По тому, как сыграно: терн ставим треть пота.. Снова вопрос - чего мы боимся? Ну ОК, у него КК или АК, он ловит 8 аутов, это 16 % на одну улицу.. 16%!! Ты выиграешь 8 раз из 10! А если пушишь и выбьешь его, (он ждет у тебя толкьо доппер+ в пуше терна) то теряешь все эти деньги.. Если у него КК, то еще два аута накинем, на сет ривера, то есть 10 аутов, то есть 20% на ривер.. Ну и? Как часто он словит? Нельзя просто форсить - ты не добираешь на дистанции, если не позволишь оппу совершить ошибку, коллируя, когда он стоит 20 на 80!