Bumbak

Думаю, что не стоит против такого рега. У него адекватные статы, хоть и на малую выборку, но он должен понимать, что борд ему отлично подошел. И в такой борд он "должен" ставить часто (если не всегда), так что когда он играет чек, то там слоуплей с QQ, гораздо реже АА или 88.. В остальном там иногда неготовый бродвей пару комб и средние руки могут быть, типа 99-JJ, которым незачем форсировать на флопе..Иногда KQ так играют.. Когда оппонент в трибетпоте в позиции не ставит в свою текстуру, на которой должен быть ренджбет, всегда надо насторожиться! Потому что слабые руки он обычно как раз захочет блефовать сразу, а вот к риверу придут слоуплеи.. Поєтому я бы ставил только ТП, как лучший блокер на его QQ ну и просто на велью. Может ФД, как блеф.. А все средние руки просто в чек-колл отправлял или даже чек-фолд на такой сайз от оппа. Проблема в том, что мы не знаем точно спектр оппа и играть дважды чек-коллом стоит только для инфы.. Это точно не лучшее решение с точки зрания теории - у оппа просто мало блефов (см. выше - чаще они с флопа начинают ставить..). Если мы решим ставить терн (что возможно, но не уверен что нужно), то ставить можно любым сайзом - от трети до потбета. Дефолтно это треть или четверть в таких спотах, но солвер запросто засплитит с равной частотой любой сайз. Если получим колл, то на бланковом ривере играем чек-фолд. Поле недостаточно часто тонко велью-бетит и не часто блефует риверы с ШДВ.. То есть свои ФД или АК которіе там иногда могут оказаться, он не будет ставить ривером в позе, а просто чек-бих врозьмет. В такой ситуации наш чек уже зарабатывает достаточно много. Нет, фолдим по вышеуказанной причине - оппы не часто ставят тонко риверы: я не ожидаю от него тут 99-ТТ, или A8 какие-то, а ФД-комб у него с префлопа-флопа не так много (префлоп только Ах) и, например, JT. KJ не попали в борд, ну и на флопе он с БДФД скорее ставит сразу, а не играет чек..

На данном лимите AQo COvsBTN практически всегда в 4-бет префлоп, а в колл отправлять сьютовые. AQo это 12 комб - слишком много, что бы мы могли себе позволить коллировать. У оппа просто настолкьо часто окажется рука лучше или нам не подойдет борд, что колл не выгоден. Офсьют руки плохо играются ООР и иметь в спкетре так много комб этих рук совершенно не имеет смысла. Может, можно заделить на 75% 4-бет и 25% колл, но точно даже не 50 на 50 - всегда больше 4-бета. BencbSon , спасибо за разбор! Действительно, ООР как коллер трибета обычно мы хотим часто чек-рейзить, что бы не позволять оппу реализовать свое эквити в позе за его цену.. Но данный борд слишком хорошо подошел оппу и плохо - нам. Если мы здесь чекрейзим, то из велью у нас только ТТ, 33 и две комбы KT.. Может иногда 1 комба KQs.. Поскольку так мало велью-рук, то и блефовать часто мы не можем. Соответственно, надо выбирать лучшие блефы, раз мы не можем блефовать все подряд: а лучшие с доп эквити, как уже указал BencbSon, с пиковой картой и БДФД отправляем в чек-рейз, без таковой в колл. Но не особо радостный на самом деле: у нас пока еще много эквити на усиление, но уже с терна, если не попали, то ООР мы ставку не держим - наше эквити падает катастрофически. + важно понимать, что не все ауты наши. Ну словим мы А или даму: у оппа могут быть в этом случае АК или же готовый стрейт и т.д. Терн. Фолд. Без вариантов. Реально наш аут это только J. При том что Js может дать оппу флаш.. А руки по типу туза и дамы не являются чистыми аутами.. Не совсем понятен мне коммент про сайзинг. Из чего предположение, что опп ставит сеты большим сайзом? Нотсов нет, инфы нет.. Ну и, припустим, что это правда и так он сеты не ставит, но ставит АК или АА, KJ-Q например.. Что єто меняет для нас? Все равно мы ловим 6-8 аутов.. Тут важно не то, ставит ли опп велью так, а блефует ли он таким сайзом и как часто? Нам важен именно блеф, при том с надеждой, что опп так ставит терн, а ривером сыграет чек-бих. Тогда мы сможем те30% эквити реализовать. В противном же случае (если опп не блефует ФД так, а только ГШ например иногда или если на ривере он всегда доблефует, понимая, что после двух коллов у нас нет ТТ и КТ) то те 30% не играют роли - опп нам не позволит увидеть ШД или же на ШД у него будет чаще готовая рука и очень мало блефов.

Чек не совсем ошибка в теории, но на практике лучше ставить. Парадоксально, но это одна из немногих ситуаций, в которой солвер в трибетпоте на монофлопе хочет ставить часто и большим сайзом. (66% пота, а не дфолтные треть-четверть) Это происходит потому, что у ЕР здесь не будет много флашей, но при этом много карманок (например без красной краты), бродвея без красной и т.д. Например, те же или просто вінуждені фолдить.. Получается такой оверфолд в спектре оппа, что нам выгодно сразу ставить. При этом ставим большим сайзом, потому что у нас преимущество по натсам: флашей у нас больше хотя бы за счет QTs, KTs, JTs и Axsб которые опп ООР с ранней чаще фолдит на трибет. Ну и как обычно в трибетпоте: у нас все KK-AA - у оппа нет, и AhKh у оппа иногда в 4-бете пре, у нас в данном случае всегда. Наша комба, как и практически весь БВ, чаще в ставке.. Если опп сфолдит свои Ах руки или карманки без червы, то это уже победа.. Если не хотим сплитить на чек и бет, то можно просто снизить сайз до полпота или 40% пота и поставить весь рендж в такой ситуации.. _________________________ Если задать оппу больше коннекторов в колл и сьютового бродвея, то суть все равно не меняется, но меняется сайз с-бета. У оппа теперь будет больше натсов, чем в предыдущем варианте, за счет флашей, но при этом на одну комбу флаша, например, есть две комбы, которые совершенно мимо - и .. Поэтому мы уже не можем увеличивать банк со всем подряд (у оппа гораздо чаще окажется рука, способная отбить наши ставки на три улицы), но увеличивается и ФЭ - много комб опп теперь фолдит независимо от размера ставки. Поэтому, как уже указанно выше, хорошая практическая подстройка, когда мы не уверенны в спектре оппа - снизить сайз и ставить ренджом. Не думаю. На терне мы выбиваем почти все без красной краты. Может иногда опп случайно какие-то ТП без флаша протащит, но сомнительно и редко.. А вот сфолдит ли опп флаш (у него не должно быть низких еще с префлопа, то есть там обычно Q-high+ флаш)- непонятно. Просто сдаемся после ставки терна.

1. Я бы склонялся к пушу префлоп на ререйз от фиша. Мы открылись 2,5 бб, пассивный фиш с никаким VPIP коллирует и агрессивный рег сквизит в позе. Поскольку лузовый рег в позе, то он может тут достаточно широко сквизить: почти весь бродвей сьютовый, краманки с 99+, AQo, KQo и т.д. Такое предположение исходит из того, что рег на 100 рук имеет достаточно агрессивный общий трибет (хотя может и карта заходила просто) + он впозе и его главная задача выбить рега (то есть нас), а его спектр точно будет лучше спектра колла фиша. Поэтому уже на префлопе можно задуматься над 4-бетом. Колл более дефолтный, что бы не качать диспу, но карманки не очень хорошо играются ООР, так что на многих бордах нам придется просто сдаваться постфлоп. Фиш 4-бетит после колла. В такой линии гораздо реже АА, чем в линии лимп-рейза. Я бы ожидал скорее карманок (88-ТТ точно, остальные реже), сьютового бродвея, АКо так нередко играют.. БТН коллирует. С учетом мертвых денег надо пушить! Коллом БТН точно исключает КК-QQ и сужает свой спектр до слоуплея АА, АК, рук типа 99-TT, ну и сьютовій бродвей типа AJs, AQs, KQs. По сути, мі боимся только АА, против остального у нас флип, но при таком соотношении банка к поту + каком-то ФЭ или хоть иногда переигранным TT пуш точно лучше колла. Наверное, даже фолд лучше колла. Чего мы ожидаем ООР в мультипоте коллируя 4-бет? Банк будет больше 60 бб, в стеке 80 бб, у оппов остаются их ренджи и слишком часто на флопе придется просто фолдить: любой Ахх, Qxx, Kxx борд точно попал кому-то из оппов. Если страшно рейзить, то предполагаем, что у оппов там спектр QQ+, AK и у нас нет ФЭ. А если это так, то зачем коллировать? На сет-велью за 20 бб? По тому, как сыграно: если уж зашли то, к сожалению, надо коллировать флоп на пуш. Нам надо 27 % эквити для колла. Как я уже указал выше у оппов кроме АА есть еще сьютовый БВ, 99-ТТ.. Если у кого-то из оппов АА, то у нас не больше 10% и все очень плохо..Но АА это малая часть спектров! Если у оппов ФД-бродвей, если у фиша АК, если у кого-то карманки хуже, а у другого АК или ФД, то у нас там под 40% будет.. ВАЖНО: вот яркий пример, почему колл с JJ плохая опция. Вышел идеальный борд и мы фолдим, потому что не понятно где находимся.. Или коллим в притык.. А чего мы ожидали? Jxx борда? То есть чистое сет-велью за такую цену?

На практике против дефолтного или неизвестного рега можно стразу фолдить на флопе. Колл не ужасен и в позиции очень часто мы сможем реализовать свои бэкдоры против оппа, но проблема в лимите.. Даже на мид-стейкс люди недочекрейживают ООР против ранних поз (да и против БТН тоже..). То есть у оппа тут не будет настолько широкого блефа и тонкого чекрейза с 8х что бы оправдать колл.. У меня есть симуляция с подобной текстурой, только К83 МРвсВВ: опп на наш с-бет в треть "должен" чекрейзить почти 15%, на полпота 12 %.. На практике такого никогда не будет, тем более в дипах.. Солвер тут и против широкого ренджа чекрейза фолдит все, кроме ТП, флаш-дро, карманок выше 8. Типа у нас и так защиты хватает - нет смысла так широко защищаться: Но: колл не ужасен! В теории колл теряет что-то типа полблайнда на дистанции всего-лишь.. То есть, если мы знаем, что опп прямолинейный и, например, чеком терна сдается (типа чек-колл с ФД и фолдит честно ривер) или же телефонит совпадения и пофиг на А на борде или есть другой лик, тогда колл будет даже плюсовым. Без нотсов - фолд, с нотсами - колл, если знаем, как эксплойтить конретного оппа.

Топчик! Ты обычно играешь толкьо 2 стола?

По большинству пунктов согласен с BencbSon, кроме ривера (он оставил оппу в спектре все оверкарты, а ведь многие эти руки опп поставит терном) 1. Префлоп. Против 3бб оупена у нас с АТо в половине случаев трибет (против 2-2,5 чаще колл), просто потому, что шансы на колл уже не такие хорошие и больше мертвых денег в банке. против коротких стеков наш трибет ООР смещается в сторону офсьют сильного бродвея и сокращается со стороны стютовых рук, ниже Ах. Потому чт на постфлопе банк будет большим, а стеки меньше и шансов реализовать ФД и ОЕСД мало, при том что ТП играет уже большую роль (особенно с хорошим кикером.. Пример, как изменяется трибет-спектр при 40 бб и при 100 бб в анте-играх (спектр для анте и 3макса, но важен сам тренд): поэтому здесь АТо чаще трибет, а против фиша тем более.2. Флоп. Не попали, но есть оверкарты + имплайды, если опп попал в пару, то на терне-ривере мы сможем с него добрать, если переедем или заблефуем на оверкартах. Но опп ставит слишком большой сайз. Против рега это точно ближе к фолду, тем более в этих позах, где у нас в спектре и так хватает рук для колла + против сайза 3 бб с префлопа мы не защищали много рук коллом, так что оверфолда на флопе не будет. Против фиша это граничное решение. Здесь нет ответа типа "всегда фолд или всегда колл". Все зависит от стиля игры оппа и его спектра. Если это неизвестный - скорее фолд. Но если мы уверенно играем постфлоп и подмечаем нюансы, теллсы, ориентируемся, как играть с фишем - можно коллоть за счет имплайдов. 3. Терн. Попадаем в ТПТК, что отлично для нас. Тут важно собрать с фиша, что бы оправдать дорогой колл флопа. Можно донкать сайзом типа 3/4. можно играть чек-колл. Если сайз оппа будет до полпота-полпота, то и рейзить можно собирая максимум с ФД ГШ, пар ниже.. Но опп играет чек: дисконтим оверпары частично, доппер+.. 4. Ривер. Надо лидить однозначно! Опп чекнул терн и есть шанс что и ривер тоже чекнет.. А мы на флопе вкололи граничную ставку, не понятно по шансам ли.. Надо собирать с любого попадания - гораздо вероятнее, что он не сфолдит свои попадания, чем то, что после чека он будет блефовать. В такую плотную ставку - коллируем. Сомнительно, что на наш чекрейз он коллирует много рук хуже.

Однозначно! Все остальное это для общего развития.. Это Бумбак виноват клепает контент от которого у меня голова кругом, все интересно, хочется не отставать и быть в курсе всего. Но мне просто треню смотреть бестолку, 2-3 дня нужно чтобы законспектить все, в зилле проверить, по другому не закрепиться материал, еще и забывается все равно, пересматривать старые трени нужно. А еще надо как-то текущие раздачи разбирать коих за мои 6-7 часовые сессии много собирается. Не могу выбрать приоритетные пока-что, много вопросов возникает по раздачам, но в большинстве они не критичны, +- ев, не могу главные для разбора выделить, чтобы и максимальная отдача была и новую тему для себя не подрывать. Думаю, по раздачам на позиции сейчас упор делать, на BB скатился до -45-50 бб/100 ( внимание на BB vs BU ), разобраться там, +3-4 бб к винрейту прибавлю, на BU скатился в +22 бб/100 ( смотреть BU as PFR ), разобраться там, еще +2-3 бб/100 к винрейту Похоже, пришло время для выпуска видео-краеугольного камня покера: "Покер - игра лузеров: как не творить фигню" Секрет, который долго хранил для избранных..

Месяц такой.. Сотка не задалась и на это есть причина.. Когда ты миксишь два лимита, то всегда более серьезно относишься к лимиту выше и дороже.. Для меня это почти достигло патологии: все, что ниже рабочего играется на фоне и совершенно без уважения к оппонентам.. Проблема почти решена: Всем +EV в карму!

Терном плохой сайз. Если мы флоп ставили полпота или ниже, то на терне с велью-руками надо увеличивать банк и давить на оверкарты оппа, собирать с его ТП и карманок и т.д. Такой сайз оправдан только со средним велью, типа слабых ТП, 99-TT и т.д. А ТПТК+ это минимум 2/3 сайз. На практике это всегда бет-фолд или же блокбет (четверть-треть пота). Чек-колл - худшая из опций и не играется никогда, просто никто не будет достаточно часто блефовать в твой чек. Пуш имеет больше ЕВ за счет ФЭ, чем чек-колл, но меньше чем просто чек-фолд.. Оппы не блефуют в таких спотах достаточно часто, поэтому просто чек-фолд зарабатывает деньги (оппы просто чекнут все, кроме Ах и мы заберем банк достаточно часто). Блокбет может быть опцией против не агрессивных и телефонистых оппов - так мы можем попытаться собрать с Jx или других блафкетчеров.

Точно нет. Нас доминирует спектр оппа, фиш в позе на нас, играть будем мультипот - то есть эквити руки упадет на флопе катастрофически.. Припустим мы словили Qxx или Kxx борд - мы же все равно не знаем, где находимся (у рега есть все АК, QQ+, у нас практически никогда). Вообще колдколл трибета это плохая опция и только если играют два фиша, или сайз трибета что-о типа 7-7.5 бб а ты в позе и т.д. Флоп тоже сомнительно - я понимаю, что рег себя капает чеком, но упадет ли фиш в позе? Не понятно.. Зачем раздувать банк в двоих, когда мы ООР против фиша? У нас даже БДФД нет.. Мы не можем просто взять любую руку и давить.. Так не работает.. Ведь наша же KQ блокирует его спектр фолда - тот же бродвей! Ну и проблема остается в фише.. Не понятно сфолдит он что-то или нет.. В данном споте нам просто повезло.. Тут надо или 4-бетить или просто фолдить..

Это бет ривера.. Не совсем понял в чем вопрос.. флоп ОК - иногда можно рейзить, но у оппа явно преимущество по сильным ТП в спекре и оверпарам, поэтому колл более дефолтно..терн - вторая карта к флашу не самая приятная, поскольку опп продолжит блефовать ФД и по выходу наших ранов (в том числе 9, J, Q, 7) на флаш карте будет не так приятно.. Но у оппа в ставке есть и другие блефы (ОЕСД, ГШ) + ТП, сеты, доппер.. Против первых мы впереди, а вторые можем перекатить ривером и собрать по имплайдам. Ривер. У нас слишком сильная рука для чека. Против пассивного оппа может и чек, может против нита.. Но рег с норм статами, который выбирает хорошие сайз с-бетов это точно бет.. Да, тонко, но там запросто будут бастед-блефы (мы не чекрейзили нигде, то есть он может наши Тх выбивать), 64s, 96s, 9xs, 33, 88, TT и просто AdTx.. P.S. Посмотрел оппа на Статнейме - ВВСФ 45. Это гораздо выше среднего на лимите - инста бет и фолд на рейз..

А зачем ставка ривера? У нас же куча неготовых рук будет для блефа, а наша пара 4 имеет отличное ШДВ против бастед-дро оппа.. Рука настолько часто выигрывает на ШД, что нет смысла ее блефовать, кажется.. Разве-что, если знаем, что оп А3 блафкетчит.. Обычно в таком пуше АКо или 88-99 какие-то.. Хотя хз - может в теории А5 это и ОК, просто мы не в курсе..

Хорошая оценка от zlodeu123. Однозначно плюсую! 1. Флоп. Важно понимать, что наша рука это не 100% с-бет.. То есть иногда мы с-бетим, иногда чек.. Если мы будем с-бетить всегда такие руки, тогда у нас к терно просто будет очень много слабых рук, при том, что у оппа есть как минимум 12 комб готовых стрейтов + допперы и сеты, редние и сильные ТП и т.д. Но и всегда в чек я бы не уводил - у нас БДФД, ну и на спарке 8 хочется иметь натсовый трипс, при попадании в А хочется что бы оппу было с чем платить и мы не блочим его дамы с флопа (которые еще одну ставку могут отбить..) и т.д. Ну и по выходу туза можем перетащить допперы слабее от оппа.. Категорически нет! Это просто мисрид статистики.. Во-первых, 20-30-100 семплов мало, что бы сделать такие выводы..Во-вторых, это общая стата - может он фолдить 90% на Ахх текстурах или спарках, но не фолдить такие связанные..Ренджи и борд важнее статов! Конкретно на такой текстуре у рега по комбинаторике не будет оверфолда. Это просто невозможно: например, что бы получить продолжение в 35% zlodeu123. задал, что опп фолдит половину 9х рук (на практике ни одну не сфолдит точно на одну ставку в полпота сайз), или рейзы с доппер+ включены в "те 70% что не колл", но ведь тогда реальная частота защиты будет колл + тот рейз (а у оппа немало доппер+ комбинаций на такой текстуре..) Поэтому ставка на флопе хотя и есть - точно не всем ренджем, если ставим сайзом полпота.. 2. Терн понятен - у нас уже нет ФЭ (опп на флопе много сфолдил), ну и эквити тоже.. Чек ОК. 3. Ривер - однозначный рейз, при чем крупным сайзом! Да, у оппа, конечно же, есть тут стрейты, но ведь часть их он рейзил уже на флопе.. Мы блокируем его фуллы (Q8, 98, 78) и не блокируем дамы (AQ и так чаще в трибете пре, так что ожидаем KQ-Q9).. Не надо бояться, что оп запушит. В его пуше никогда не будет блефов (то есть будут но настолько редко, что можно не учитывать) и мы спокойно сфолдим на его пуш. Но при этом мы боясь пуша (который в спарку будет не так и часто) теряем велью-рейз.. У оппа все еще есть 8х руки, есть Q9, есть QT-QJ которые нам блочат натсы и запросто могут вскрыть.. По факту, тут проблема оппа - с чем он будет блафкетчить (как говорил Инвокер "это пусть он сам себе придумает, с чем коллировать"). Хватает просто знать, что блафкетчи у оппа есть или могут быть - одних 8х хватает. В неизвестного тут нет смысла ставить мало, надеясь получить колл от Qx. На дистанции прибыльнее собрать много с 8х (рег НЛ20 точно не сфолдит тут) и иногда с Qx, чем мало с 8х и так же иногда с Qx. Проблема в том, что рейз ривера тут всегда воспринимается оппом как сила (это понятно и правильно), так что даже при рейзе до 12 бб опп не будет широко защищать QX руки.. Вот если бы мы знали, что на мелкую он коллирует все ТП, а на большую фолдит - тогда ОК. Но повторюсь, рейз ривера в позиции всегда выгляит страшно (особенно после чека терна). Никто так не блефует и реги будут очень осторожно блафкетчить ТП что на 12 что на 17 бб.. + мы можем тут блефовать сайзом меньше - те же 12 бб, а добирать жирно - 15-21 бб. Это редкие споты, что бы опп смог подстроиться под сайз.

На лимитах до НЛ100 можешь себе позволить.. ) Уже на сотке фолдить ФД в таких спотах = дарить деньги оппоненту.. Тогда не стоило ставить терн.. А если ты не ставишь блефы, тогда опп точно знает, что в ставке готовые руки и когда закроется флаш - у тебя его нет после ставки терна.. И наоборот, когда ты чекнул терн - у тебя нет доппер+ но есть море ФД.. Итого: тебя просто поле заставит искать баланс.. Или же не заставит и это скажется на винрейте...

Вполне верятно, что ты прав насчет того, что их не очень плюсово колить, тут посчитать надо в зависимости от того, какое именно ФД Но дело в том, что поле в целом их не выкинет. То есть сейчас говорилось не о том, как нам отыграть наше ФД на рейз, а о том, что поляна с такой рукой сделает. И почти все будут колить Да, именно! Народ не любит фолдить ФД в трибетпотах - все хотят куллернуть наши АА)

Обтъязательно пишем нотс.. Не потому, что ривер вскрыл (там ОК - ему хватает быть впереди наших блефов, любая пара сойдет.. Но ему лучше тогда Jx вскрывать - они хоть гаши JJ блочат, а 99 наоборот наши блефы блочат), а потому что терн.. На терне он должен фолдить это все и коллоть лишь AJ, Kx + дро.. Так что пишем что тащит карманки и блафкетчит трижды.. Тогда будем его эксплойтить: на терне ставим не полярно, а мерджово - например все Кх, АА и AJ, а блефуем только прямые дро - ОЕСД или ФД..

На таких бордах я сам очень часто играю через рейз сбет на флопе , так как игроки ставят очень много сбетов и потом оверфолдят на рейз , по этому и предлагаю играть здесь почти всё от чека ) Ты задал не ГТО защиту префлоп для этого лимита, а ГТОшную адаптацию с лимитов чуть выше.. (Я взял диапазон который предлагает калить в preflophero) И слишком хорошо думаю о регах нл20, это наверное моя ошибка ))) Как я понял до нл50 играем флоп от бета , особенно против пассивных игроков . В раздаче описка ,после бета на тёрне мне нравится КОЛл (а я написал чек) а не рейз . zlodeu123, да, кажется, ты переоцениваешь поле.. возможно потому, что сам играешь сильнее, если понимаешь, что там часто надо чек-рейзить.. Но даже НЛ100 там не будет столько рейзить точно.. Поэтому-то нам и выгодно сразу реализовать эквити, не капая себя.. Если же опп играет агрессивнее или понимает такие споты, конечно играем от чека, возможно и весь рендж.. Насчет префлоп диапа для ООР: да, такие диапы часто будут встречаться на практике, поэтому я и оставил его для симуляции в ГТО+, но это слишком широко с таким рейком.. Наверное, такие ренджи чуть оправданны и пассивностью оппов, как в данной раздаче: все чекают средние руки, не давят в коллера и т.д. Но в ГТО-модели эти ренджи далеки от оптимальных.. Если трибетор начнет играть чуть более агрессивно, понимая что ООР не чек-рейзит и просто играет от руки, то коллеру придется часто играть чек-колл-чек-колл фолд или уже на терне чек-фолд.. Просто сжигание денег.. И чем шире колл пре, тем чаще фолд пост..

Не важно, руку или рендж, потому что K7о здесь это топ ренджа в любом случае.. Не совсем понимаю вопрос.. Так а мы что чеком флопа только слабые руки играем? Типа говорим оппу "я чекнул - лепи две ставки!" и фолдим ривером? если на флопе мы играем со спектром чека, то там же остаются и сильные слоуплеи, а не только слабый рендж.. там будет и часть сетов, и КК-АА..что бы мы не играли чеком на флопе - терн нас усилил, а у оппа отобрал 2 комбы сетов и пару допперов.. Хотим ли мы иметь спектр рейза на таком терне? На практике точно да. Во первых, у нас есть 7х, которые чекали флоп (если есть спектр чека), во-вторых есть ФХ и КК-АА, которые теперь спобирают с его 99-ТТ, пара+дро и ФД.. В блеф закидываем свои ФД и пара+дро руки.. Кажется, все просто и логично.. Мы просто хотим собрать максимум велью с оппонента, при этом прикрываем велью комбы - блефом.. Еще раз: а почему флопом мы чекаем только средние руки? Как раз об этом я и пытался в оценке рассказать ТСу.. Что нельзя чекать средние руки, если не чекаешь сильные.. Тогда уж или ставь мерджово и 7х, или чекай слоуплеи тоже.. Иначе опп просто всадит бет терна и пуш ривера, понимая, что наш чек значит "у нас средненькая рука на флопе".. Ну и даже в этой ситуации у нас есть 7х, что бы их рейзить, даже когда на флопе опп занет что у нас как раз что-то типа 7х.. См пункт 1: мы прикрываем свои велью-рейзы своими блефами с ГШ, ФД пара+дро и т.д. Ни одно ФД не сфолдит на терне на рейз. Никогда.. Я говорю, не о пуше, а именно о рейзе. У оппа в спектре нет слабых ФД - все или бродвей или пара+ФД и т.д. (еще с префлопа..) Какой сайз мы должны всадить на терне, что бы опп после чек-чеков сыграл бет-фолд с ФД? Банк 16, опп ставит 11, в стеках еще 80+ бб. Он ставит 11 и фолдит ФД на рейз до 25-28 бб ? Когда ему надо доставить 14-17 бб за банк 52-55 бб? И за спиной еще 60 бб остается!

1. Префлоп. Желательно трибетить ООР сайзом больше.. 4х-5х.. То есть до 10,5-12,5 бб. Вне позы нам выгодно сделать СПР таким, что бы оппу было сложно реализовать свои прикупные руки.. То есть, что бы на его ставки мы могли играть чек-рейз или чек-пуш, не давая реализоваться его эквити.. Чем больше банк, тем больше мы нивелируем преимущество оппа в позиции.. 2. Флоп. Текстура наша.. У оппа мало АК (может и нет совсем..), нет КК-АА.. Не так много KQo.. То есть, по сути, у оппа с блафкетчей всего сьютовые KQ, KJ-T которые держат три банки.. + мы совей Q блочим их.. Понятно, чтои офсьют БВ там иногда будет у оппа, но это будет не так часто в этих позах.. Ну и сеты: у оппа точно есть 44-22, у нас нет.. Но это не так значимо, псокольку, если у оппа сет, то что с АК, что с АА мы отдадим ему стек.. Поскольку флоп наш (у нас преимущество и по эквити и по натсам в спектре), то можем ставить очень часто.. Сайзинг - на вкус и цвет - от трети до 90% пота.. В раздаче хиро выбирает чуть больше полпота, что ок - так можно ставить и весь рендж.. Или же отправить в чек при таком сайзе часть готовых средних рук, типа 99-QQ, часть Кх со слабым кикером и КК как слоуплей.. Конкретно наша рука точно чаще в ставке (практически всегда - еще и за счет флаш карты): Опп коллирует - не думаю, что он тут будет часто рейзить свои сеты или ФД.. Скорее по дефолту в колл уведет. 2. Терн. На терне нашему ренджу будут подходить в основном бродвейные карты. Плохи для нас флаши и мелкие карты, которые оппу закрывают ГШ, дают допперы или доп. сеты и т.д. Как видим, J одна из лучших для нас карт, а спарка К (опп всегда коллирует на флопе Кх, а у нас в ставке есть много рук, которые не ТП ) и флаши - неприятны. Мы можем продолжать блфовать и натсовый ГШ с блокерами на KQ - отличная для этого рука: Конкретно нашу комбу солвер чаще играет от чека (чек-фолда), но это больше "solver-stuff" то есть нюансы с мастями, блокерами и тд., который на практике сложно воспроизвести.. Поэтому ставка мне нравится, а с учетом, что опп не удет защищаться к риверу настолько широко, как солвер (например рейзить часто терн и сжигать наше эквити или вскрывать ривер по JX), то ставка тем более выигрывает в силе.. Ожидаем, что опп тут пушнет свои KJ и часть сетов (на два флаш терне такое часто будет - все боться флаш-ривера), поэтому, когда опп просто вколлол - дисконтируем доппер+ обычно. 4. Ривер. Карта не совсем бланк.. Опп мог тащить As5s, Ad5d, 65ss dd , то есть у него все таки попали руки в натсы.. Но по прежнему, я не думаю, что опп тут будет коллировать AJ или всегда вскроет KT например.. Понятно, что нам лучше блефовать руки типа QTs (меньше ШДВ и блочим KQ, KT) или например бастед-фд коннекторы (не блочим его ФД с бродвей-картами, совсем нет ШДВ), но наша рука тоже может быть в блефе с учетом блокеров.. Солвер, правда, блефует эту руку не часто, так как блефов хватает (см. выше) и он не может оверблафить.. Но на практике, думаю, чаще пуш, чем чек в такой ситуации - опп на терне не так часто рейзил свои ФД, но чаще доппер+, то ест ьк риверу у него больше фолдов и меньше блафкетчеров, чем у солвера.. Резюме. Хорошо агрессивно разыграна раздача.. Коечно, важно знать, если у оппа в спектре АК тут иногда или JJ, но в целом такая игра очень хороша на этих лимитах: оппы точно будут фолдить часто и наши три ставки суперплюсовы.

Тут в оценке раздач у нас нормальная дискуссия пошла на тему "ставить или не ставить" и "у нас не хватает эквити для ставки на тонкое велью".. Парни таки заставили меня взяться за солвер и наглядно показать, как важно учитывать не только один параметр (эквити), а и позицию + реакцию оппонента.. Toy-game выглядит так: если мы знаем, что опп на флопе коллирует только сеты, но к риверу фолдит все эти сеты на три барреля (ну вот такой он - чуть с придурью.. ) , то какая разница сколько у нас эквити на флопе? Что чек, что ставка проигрывают его спектру сильно.. Но ставка все равно будет более плюсова, чем чек - потому что мы на флопе и терне увеличиваем банк и заберем его на ривере.. Понятно, что такого не бывает и мы не можем быть уверенны, что оп псфолдит свои сеты.. Но мы можем быть уверенны, что он коллирует свои пары, пары+дро, БДФД с двумя оверкатами и т.д. и фолдит их на три банки.. Сама раздача и споры здесь: тыц!

zlodeu123, спасибо за дискуссию! Осторожно адванс! В оценке до НЛ25 я бы согласился и сказал "не трибеть мусор", но здесь я вынужден обьяснить почему ставка со средней рукой в трибетпоте в позиции, лучше чека "по правилам": Раз уж зашла тема о теоретически оправданной страте и "ГТО", поехали: Осторожнее с этим словом - это моя больная тема.. Не надо путать ГТО и нашу адаптацию под него.. Ты задал не ГТО защиту префлоп для этого лимита, а ГТОшную адаптацию с лимитов чуть выше.. с рейком НЛ50-100 ГТО колл здесь от оппа будет таким: 2,5 % в которых и это с рейком в два раза ниже, чем лимит хиро А на этом лимите кол будет около 0,5% если будет в ГТО вообще.. Но это отдельная тема - нужен ли нам колл 3бета ООР с таким рейком..________________________________________________ Теперь по раздаче: По пунктам: флоп больше подошел.. Я согласен, что борд оппа, поскольку только у него есть все сеты и больше допперов и т.д. Поэтому у оппа как минимум не хуже с эквити на этой текстуре.. И солвер выберет гораздо чаще играть чек, чем ставка.. даже с QQ+ руками.. Но что бы опп мог воспользоваться своим преимуществом он должен часто чек-рейзить и сжигать эквити рук нашего с-бета! Например, если мы обнаглели и ставим часто мелким сайзом, то опп должен чек-рейзить под 50% своего ренджа: Как думаем, будет ли опп такие руки чек-рейзить? QJs, QTs, ATs, A3s, суперчасто 9х ит .д.? Ответ - нет! Никогда здесь опп не додумается превратить в блеф абсолютно неготовый БВ или даже 22-33 руки, АТ и т.д. _____________ у нас нет ставки на тонкое велью , мы позади спектра колла оппонента , по этому чек мне тут нравится .Я понимаю твою логику, но на что мы надеемся? На то, что опп чекнет трижды и подарит нам ШД? И что терн и ривер ему не попадут даже когда он чекнул? В трибетпотах играет роль воспринимаемый спектр, а не конкретно наша рука! В глазах оппа у нас есть все JJ-AA, есть иногда 88.. Да, у него на 2 набора сетов больше Это 6-8 комб, при том, что у нас одних АА 6 комб. Мы играем не против бота, а против рега этого лимита - он не будет чек-рейзить достаточно часто, что бы мы не смогли убедительно ему сказать "у меня АА!".. И блафкетчить три банки он не будет с ТП и ТТ.. То есть на флопе у нас нет эквити для ставки на тонкое велью, но мы выбиваем часть рук оппа с двумя оверкартами + сможем к риверу выбить руки, лучше нашей: 8х, 99-ТТ.. По сути, мы боимся всего пару комб сетов, поскольку допперы чекрейзят флоп почти всегда, ну и сами сеты иногда.. Как это работает: 1. Я задал солверу только сайз треть и не лочил страту, типа играй оптимально: Действительно, солвер чекает почти весь рендж! Но его опп чекрейзит все подряд на ставки! (см выше!) 2. Я задал солверу чекрейз оппа близкий к реальному: Угадаем, что делает солвер за BTN, когда опп не блеф-чекрейзит полколлоды? 3. Но ведь мы позади против спектра продолжения! Да, если опп знает нашу руку.. Если бы это был ривер или префлоп пуш, то действительно, нет смысла ставить, когда ты позади.. Но у нас еще две улицы впереди и наша рука отличный блеф! Мы блочим его 77 и 87s! А зачем блефу быть впереди по эквити?

Много работы, поэтому пришлось подзабросить блог и трени.. Очень много теории в разработке, море солверных симуляций и работы с другими регами в конфе.. Чем дальше зарываешься в глубины, тем больше понимаешь, что ничего не понимаешь в игре.. Со следующего месяца шот на НЛ500 (кажется, сходится теория, банкролл и апчик..) - начну делиться впечатлениями и раздачами после каждой сессии.. BTS на почту отправили ссылку на бесплатный вебинар попсовенький.. Но интересный, хоть и банальный, момент процитирую.. Рейк на разных лимитах.. Рейк это самое важное! Открываем слишком широко или коллируем широко? Вот столько рейка платим.. Регварим или меряемся в ХА? Уверенны что бьем от 7 до 12 бб на 100 что бы хоть в 0 выйти? Коллдколлим со свободных..? Ну вы поняли..

Не совсем согласен - у оппа на СО на этом лимите не должно быть QQ в спектре колла в этих позах. JJ тоже 1-2 комбы максимум, A4s с БДФД и ГШ продолжают на нашу ставку.. Против спектра с оверпарами ТТ и пару комб JJ у нас будет 50%+ эквити (52-55 от БД зависит) + около 20% ФЭ.. Этого хватает для ставки в треть пота. Если мы играем чек, то сразу капаем себя, в глазах оппа, а наша рука на большинстве ранаутов - максимум блафкетч.

Постфлоп: первый момент уже на флопе.. Почему мы не ставим свою уязвимую руку? Наша рука точно впереди спектра продолжения оппа (у него на сО почти все коннекторы есть и он тут на одну ставку не сволдит ни одно попадание + БВ с БДФД), но уже на терне многие руки изменят ситуацию кардинально..Терн: если уж сыграли чек-бих. то почему не рейз терна? Чего мы боимся? 6-8 комб ФХ? При том, что одних 99-ТТ у него 12! + ФД и T9 и 8х и непонятно что там еще.. Однозначный рейз терна на велью..Ривер: по тому, как сыграно, я бы фолдил - не думаю, что опп будет так блефовать достаточно часто.. Там или доехали блефы (как раз ФД) или с терна ФХ.. На бланк-ривере я бы вскрывал, поскольку опп сможет переиграть теперь блефы или, например, 67s, TT иногда, после нашего чека флопа и просто колла терна..