Bumbak

1. Да, колл есть точно! Шансы отличные, потому что кроме натсовых ФД у оппонентов еще есть и слабее ФД, есть ОЕСД, есть ТП и не понятно что там еще.. + мы можем куллернуть допперы.. 2. На флопе в такую ставку фиша (3 бб в банк 11), наверное, лучше чек-рейзить до размера банка - 14-5 бб , что бы попытаться выбить ВВ из раздачи. На терне фолд ОК. Вероятно, что у кого-то тоже ФД и это блокирует ауты, при том что у другого оппа, например, готовая рука...

Поскольку опп неизвестный, мы не знаем, какие руки точно он колд-коллит и какие рейзит на флопе. Против 100 бб тека это был бы фолд, но когда нам надо доставить 11 за банк 26, то ближе к колу. На доске ФД и опп кроме стрейтов и сетов может выставиться с ФД, пара+ОЕСД, ОЕСД и т.д. Для колла этого хватит. Но важно понимать, что мы чаще проигрывать будем на ШД, чем выигрывать и это нормально: это будет лучше, чем сфолдить те деньги, что уже вложены.. Еще важно, что у нас JJ то есть мы блочим оппу JT , то есть с нашей комбой лучше коллить, чем с АА даже..

Такую комбинацию можно и чек-рейзить и коллировать в некоторром % случаев. Важно не делать то или иное действие всегда.. Я бы чек-рейзил только QJ с , то есть еще и с БДФД потенциалом. На ререйз от оппа такого сайза надо коллировать по имплайдам: то есть, когда мы словим свои ауты, опп может отдать нам стек и компенсировать шансы на флопе.

Можно и сюда задвать.. Многие моменты я могу здесь расказать, но есть часть инфы которая только на тренях или толкьо в закрытой конфе.. Конфа в дискорде, насчет деталей стучи в скайп..

По теме тренировки 4-бет поты: неудобные борды

1. 2. PartyGaming - $1 NL (6 max) - Holdem - 6 players Hand converted by Holdem Manager 3 SB: $100.58 (100.6 bb) BB: $100.00 (100 bb) UTG: $192.96 (193 bb) MP: $115.62 (115.6 bb) Hero (CO): $110.46 (110.5 bb) BTN: $104.40 (104.4 bb) SB posts $0.50, BB posts $1.00 Pre Flop: (pot: $1.50) Hero has fold, MP calls $1.00, Hero raises to $3.00, BTN raises to $10.00, 3 folds, Hero raises to $24.50, BTN calls $14.50 Flop: ($51.50, 2 players) Hero checks, BTN bets $16.14, Hero raises to $85.96, BTN calls $63.76 Turn: ($211.30, 2 players) River: ($211.30, 2 players) Results: 3. PartyGaming - $1 NL (6 max) - Holdem - 5 players Hand converted by Holdem Manager 3 BTN: $112.56 (112.6 bb) SB: $38.22 (38.2 bb) BB: $112.64 (112.6 bb) UTG: $108.57 (108.6 bb) Hero (CO): $102.25 (102.3 bb) SB posts $0.50, BB posts $1.00 Pre Flop: (pot: $1.50) Hero has fold, Hero raises to $2.50, BTN raises to $7.50, fold, BB calls $6.50, Hero raises to $25.50, fold, BB calls $18.00 Flop: ($59.00, 2 players) BB checks, Hero checks Turn: ($59.00, 2 players) BB bets $19.00, Hero calls $19.00 River: ($97.00, 2 players) BB bets $68.14, Hero ?

Переапало сегодня немного.. Да что я вру! Переапало как свинью и перекрыло недодачу за прошлые три недели по EV.. Ну и работа над теорией не стоит на месте.. Вот научился 10-беты ставить:

notreal1990 Наигрывай статус: у нас во вторник очередные 4-бетпоты!

Это только выглядит страшно в абсолютных значениях.. А по факту - всего 5 БИ.. Так что вперед! Я помню, как 4 раза на НЛ50 взбирался.. Просто не мог поверить, почему НЛ25 идет с огромным винрейтом, а 50 в минус.. Так бывает, может у тебя НЛ200 не хочет поддаваться, а НЛ500 зайдет потом быстро!

1) Да, однозначно. На практике у оппа в рейзе будут именно ФД и гораздо режн JJ.. Во первых, сам борд режет сеты, во вторых, у рега там не так много 44-66, ну и еще раз - поле недостаточно часто чек-рейзит велью-руки в трибетпотах ООР, но при этом уже с префлопа оверколлит вместо 4-бета. На практике тут у оппа будут и коннекторы с ФД и Ах, хотя в теории их там пару комб должно быть. Я бы коллировал КК с блокером на флаш (умегьшаяет его блеф-часть что плохо + не так страшен флаш-ранаут) и, навеврное АА, как менее узвимую руку. 2) Нет, в связи с вышеуказанным спектром: у оппа тут ФД, как блеф, может, пару АJ, сеты.. Ставить смысла нет - мы не боимся флаш-ривера - опп или уже победил или позади и флаш-ривер ему никак не помогает (нет карт с редро). 3) Материмся, плачем, коллируем.. Надежда на то, что опп терном испугался флаша и чекнул 66, JJ.. Чисто за счет этих комб пролазит колл. Вообще, раздача хорошо разыграна в теории, но на практике надо учитывать особенности игры поля: много коллируют на трибет ООР, мало чек-рейзят велью на флопе..

Да, терном ставка точно есть, тем более когда вышла наша карта - у оппа после колла флопа мало дам в спектре.. Но вряд ли хорошая идея ставить эту руку всегда. То есть я бы миксовал чек и ставку.. Вместо чек-колла ривера надо просто дальше ставить. Да, это тонкая ставка, но опп все еще способен вскрыть 8х и 7х + у нас огромное ФЭ за счет бастед ФД, ГШ оппа и т.д. Чек-колл возможен в теории, но только потому, что опп будет часто блефовать в наш чек. А мы не знаем как часто опп будет блефовать.. Я бы однозначно не сфолдил тут нашу руку и чек-колл точно лучше фолда, но ставка мне нравится еще больше.

Тут неоднозначная ситуация, поскольку все зависит от нотсов на оппа и как он эти 174 раздачи сыграл. Предположу, что если у него ВПИП 40 и при этом "низким (13%) выигрышем на вскрытии от оппа." , то он способен нас отколлоть по ТП с любым кикером, карманкам типа 88-99, может даже средней паре или АК.. Я за три барреля, если ривер не спарится. У него там хватит Тх, ФД, любого совпадения и даже оверкарт с таким выигрышем на всрытии.. Если бы ривер спарился, как в раздаче, то блокбет-фолд. Даже в оценке хиро MaverickLexx на терне у нас 40% эквити , но при этом 50% ФЭ. Я думаю, что он столько не сфолдит и унас эквити будет больше, но даже при таких раскладах нам хватает показателей для ставки в полпота. ВАЖНО: почему ни слова об оупене в 4бб? Это его дефолт оупен или нет? За 174 руки можно уследить тенденцию.. Иногда фиши открывают чуть большим сайзом карманы+ АК, тогда оценка будет совершенно другой..

Просто соглашусь! Отличный анализ, парни! Все верно, и важное уточнение от BUDWEISER Чек в теории ОК, но блок-бет на практике неплохой таким сайзом.. Наверное, чек я бы играл с картой в масть..

ms-kalita просто соглашусь с оценками выше: отлично! В 4-бетпотах мы никогда не фолдим натс ФД - даже против суперсильного спектра у тебя по СПРу всегда хватит шансов на пуш или колл пуша. А учитывая, что в данной раздаче опп так может сыграть какие-то KQs, Tc8c, JcTc то его сеты типа 88 вообще нас не парят..

Неприятная ситуация, но очень важная для понимания ренджей.. 1. Префлоп. Опп 4-бетит не очень большим сайзом, соответственно у нас лучше шансы на колл. В такой ситуации наша рука это, наверное, 100% колл.. Если бы опп 4-бетил до 25 бб или больше, то иногда можно и 5-бетпушить.. Важно понимать тенденции поля: оппы будучи ИР с ранней недостаточно часто блеф-4-бетят, предпочитая коллировать руки типа AJ-Ts, KQ-Js которые в теории уходят в 4-бет нередко, а также АК почти всегда в колле.. Это важно и для общей оценки соотношения сил (у оппа сильнее спектр и мало блефчасти) и для нашего блефа на многих ранаутах (у оппа не хватает стютовых комб в 4-бет спектре!) 2. Флоп. Вроде бы низкий, но и у нас нет в спектре сетов-допперов и у оппа. Он сохраняет преимущество за счет своих KK-AA. Донкать не можем.. Опп ставит треть пота - очень вероятно, что так он поставит весь спектр.. Если бы мы знали что опп 4-бетит теоретически верный спектр с блефами и АК, то здесь с QQ можно чек-пушить в половине случаев точно. В таком сценарии у оппа "висят" АК и блеф-часть, с которой не понятно, что делать.. Если взять реальный спектр 4-бета оппа, который вряд ли выйдет за 1,5% (КК-АА, АКс и то частями, может пару комб блефа..), то, как ни странно, уже на флопе можно фолдить.. Думаю, реакция на такое решения будет такой: По пунктам: у оппа настолько много KK-AA комб + AsKs, что блефы не перекрывают такой силы.."понимающий опп" знает, что у нас нет KK-AA и просто будет депить три ставки даже с блефами.. А мы не можем вскрывать, потому что у него огромная велью-часть...ясли мы знаем что опп чуть пассивнее и может на терне притормозать то JJ-QQ с как БДФД можно коллировать..ясли опп нормальный, но ставит не треть, а четверть пота, то тоже с натяжечкой с БДФД можно отколлоть.. По тому, как сыграно: если флоп как-то вколлоли, то терн точно фолд.. По вышеуказанным причинам. ВАЖНО: конечно, у любого думающего покериста возникает логичный вопрос "а зачем мы тогда вообще QQ коллировали пре? на сет-велью?" Ответ не в самой руке QQ а в спектре! если мы коллируем здесь TT-QQ, то и КК-АА надо коллировать в 25% случаев! Вопрос №2: а почему тогда в наших спектрах нет колла с КК-АА? Потому что на лимитах пониже оппы пассивнее и дадут реализовать эквити спокойнее - они не будут так часто ставить флоп с эни ту, не будут три банки так часто лепить и мы со своими краманами увидим ШД часто..Против пассивных оппов мы недобираем, когда играем пре-колл с КК-АА.. Такие оппы просто не проплатят нам на постфлопе столько денег, сколько могли заплатить, когда мы пушим премиум руки сразу.. Итого: рука переиграна уже с префлопа.. Если в спектре таки есть КК-АА в колле, тогда флоп мы кольнем с редро, а эту комбу на треть пота сфолдим, на четверть оооочень редко коллируем.. У нас точно нет колла двух улиц подряд! Но иногда будет колл по линии бет-чек-бет..

Antik, немного огорчу, но на такой тесктуре на этом лимиет опп с ВВ не капнут. У него точно есть все сеты, есть 76s,54s, 9h8h, средние коннекторы с БДФД и т.д. и т.д. Да, у него нет JJ-AA, но борд настолько связан, что многие карты терна настолько усугубят тесктуру, что наши JJ-AA уже не будут натсами и преимущество перейдет к оппу.. Но игра хиро мне нравится. На флфопе, правда, надо сайз поменьше - около полпота, что бы рег шире зашел и нам легче его выбить было + если фиш в позе на нас коллит, что бы банк не был огромным, когда у нас неготовая рука. В остальном важно понимать, что это дисповая но правильная игра. Будь готов, что когда опп вскрыл ты чаще проиграешь, но при этом опп однозначно будет отдавать много денег фолдами.

ms-kalita, хорошо разыграна раздача! Тут многие агитируют за ставку терна "защищаясь от дро", но это никак не решает проблему против пассивного оппа.. Все равно на ривере не понятно, что делать будет. За колл терна только то, что опп терном еще коллирует дро, а на чек его не поставит.. То есть чеком мы не добираем с пассивного. Но это очень тонко.. Чек терна вполне возможен, когда у оппа преимущество в трипсах (у нас тут Тх гораздо реже, чем у него..). С другой стороны, в чек приятнее уводить АК с блокером на флаш, как более защищенную руку, которая не боится флаш-ривера так сильно.. Но именно с чек тоже неплох.. Если подумать о спектре оппа, то он с флопа тащит бродвей с редро чаще, типа , , и именно эти руки он мог бы сфолдить, чуть увеличивая ФЭ.. Опять же, это все слишком тонко для лимита.. Ответ прост: и бет и чек вполне ОК. Ривер. Против сильного рега это колл - он не все QJ поставит терном, что бы мы реально боялись стрейта.. Да,Тх там есть, но и AQ сильный рег может переиграть, воспринимая наш чек как слабость.. НО конкретно против этого оппа мне нравится игра хиро - солидный фолд ривера при такой агре оппа..

MaverickLexx, тут главное не вдаваться в самообман, потому что это будет супердорого и обидно на дистанции, когда мы результаты такой оценки экстраполируем на других фишей.. А какая выборка на фиша?? Что такое трибет в ЕР 13? С ПФР 28? Если выборка не достаточна (а я уверен, что так и есть, потому что при таком трибете в ЕР у него ПФР под 35 бы быть должен..) Я бы точно не пушил в 100 бб стеках и в 80 тоже.. Скорее колл и попытаться на скиле выкатать.. Точно не 4-бет - мы ООР вряд ли против фиша отыграем норм. Но вот при колле трибета банк чуть мельче, стеки больше - есть еще пространство.. Пуш проходит, только если мы уверенны что он действительно трибетит с A2-8s и 77-88.. Получается тонкость с ФЭ и т.д. Это скорее шатание диспы и флип против игрока, который хуже нас на постфлопе. В такой ситуаиции нет смысла нивелировать сове преимущество и флипать пре..

Нет. Так не работает. С ВПИП момент в другом: когда у оппа шире ВПИП то и больше мусорных рук, то есть больше рук, которые он может превратить в блеф.. Но это не значит, что он точно их будет превращать в блеф.. По раздаче: против такого ВПИП это три барреля. Флоп плотнее, под потбет (у него тонна рук типа всех ФД и ГШ, ТП хуже и т.д. а 77 он бы скорее открывал, как и 22). Терн потбет или около того. Ривер плотная ставка или пуш. Да, у него, конечно же, есть допперы, но в отношенни ТП и промазавших ФД-ГШ это супермелкая часть спектра.. Даже если задать оппу на ривере все реальные доппер+ и ТП слабые, то у нас 50% эквити и тонна ФЭ: Но опп же часть AT открывает а не лимп-коллит, 22-77 тоже + часть доппер+ опп зарейзит флопом-терном.. Дисконтируем это все и получим под 60% реального эквити и все ту же тонну ФЭ. По тому как сыграно: коллосальный недобор против такого фиша такими сайзами + ривер угадайка. Худшая линия из возможных! Как часто он пушнет бастед-ФД? Не понятно.. Мы даем ему шанс чекнуть ШД и пушить доппер+ при этом угадываем будет ли он блефовать.. Уж лучше было просто плотно жадно поставить и сфолдить на пуш.

Желательно знать и РФИ с ранней оппа.. Общие статы хорошие-лузовые, но не понятно, что там именно с ранней.. На префлопе есть опция колла и сквиза. Рзберем плюсы и минусы: УТГ открывается в 3 бб - надо больше склоняться к сквизу, нам дали шансы хуже, чем при оупене 2,2-2,5 бб + обычно спектр сильнее чем при мелком оупенеМы чуть углубленные и это просто за колл: офсьют руки плохо играются в стеках больше 100 бб ООР в раздутом банке. Например, в 200 бб тут даже AQo не играется сквизом, даже АКо не всегда..На БТН фиш просто вколлол: у нас есть шанс выбить рега и играть с фишем. Скорее всего у нас против фиша около 50% эквити будет пост + скилл.. Думаю, тут сквиз чуть выигрывает за счет ХА с фишем..УТГ редко сдается на 3-бет, тем более он в позе к нам + он может понимать, что мы шире сквизим из-за фиша - это за колл.Солверный спектр против УТГ оупена в 3бб и колдколла на БТН (до 7%! спектром то есть рег-колла) выглядит так: Розовый цвет, это 25% и сквиза и 75 % фолда, то есть никогда не колл. Но это против регуляров. При этом против 2,5 оупена уже 50 на 50: колл и сквиз Думаю, что с учетом фиша в споте, мы можем играть и так и так.. Может, сквиз чуть лучше, но ге зная детали УТГ и нотсов на фиша, не берусь утверждать, какая опция точно лучше.. Флоп. Чек-рейз отличный, но почему мы не выставляемся против фиша на его ререйз? Не совсем понимаю, чего мы боимся - ну есть там 66, конечно, это всего 3 комбы.. Но там так же будут иногда слуплеи АА, иногда KJ, Q6s.. Может у него там и ОЕСД есть и непонятно что еще.. Кажется, что фиш пасивен, но у него не малый чек-рейз есть.. То есть статы вряд ли абсолюно точно отображают игру фиша.. Если коллоли флоп, то терном тоже колл на такой сайз: у нас есть еще имплайды на ФХ, а опп углублен и проплатит неостаток + по прежнему у оппа могут быть JT, KT-J и т.д.

nlskill, проблема в том, что ты задал слишком широкий спектр колла оппу. Разве ты с таким спектром коллируешь ООР трибеты? Задай ему спектр такой же, как у тебя +-.. Пусть он по статам чуть лузовее и это 5макс задаем оппу: В такой спекр на таком флопе можем ставить: у оппа есть ФД, есть карманки с ФД, есть оверкарты с пикой и т.д. Ставка флопа хорошая, ставить больше не очень есть смысл, разве что до полпота - мы не хотим черезмерно раздувать банк, когда у оппа есть и ТП лучше и ФД с оверкартами.. Очень вероятно, что к риверу борд ухудшиться, а банк уже огромный и нам сложно будет играть на агру оппа.. Терн. Даже если опп донкает только ТП+ и ФД, то у нас нет колла.. Это фолд терна.

1. Префлоп ОК, все дефолтно. В позиции оппы не 4-бетят с ранней JJ-QQ, AK поэтому почти не дисконтим эти руки. 2. Флоп. Хороший для нас в связи с наличием КК-АА у нас в спектре.. Но каждый раз когда коллер трибета ЕР и борд Кхх или Ахх с J или T в тесктуре - надо быть осторожным! Нюанс в том, что у оппа в ранней всегда будут сеты по Т или J, часто будут сьютовые допперы (хоть и пару комб), будут ОЕСД, ГШ натсовые и т.д. Ставка хиро отличная: мы и добираем и не изолируемся против его рук, то есть позволяем оппу тащить дро, которые позади.. Опп не будет рейзить такой борд в позиции, поэтому задаем все в колл с топом спектра.. 3. Терн. Не самый удачный для нас - оппы точно тащат JJ и AQ с флопа.. Единственный позитивный момент - опп на мР не так часто AQo заведет префлопом.. Против того же СО будо бы гораздо хуже (там все 12 стрейтов добавляются и Q9s иногда) На ставку опп продолжит достаточно прямолинейно: У нас нет достаточного эквити (мы уже чуть позади), не хватит ФЭ.. Чек хорошее решение. Можно, конечно, иногда ставить совсем мелко типа треть пота или даже пушить терн, но это больше для баланса, чем для реальной игры.. В реальной игре это просто шатание диспы и чек точно лучше. Для ставки у нас есть настоящие сильные руки (доппер+) и блефы. Опп ставит сайзом больше попота. На такой сайз у нас не может быть чек-колла: только чек-пуш или фолд! Если опп способен проставить ФД, то у нас есть чек-пуш, с АК, если опп средний реш лимита - фолд. Чаще оппы будут свои ФД просто чекать в позе, в надежде на ривер.. То же и АК.. В теории, чек-пуш есть, потому что опп "должен" ставить свои АК, ФД, Qx и т.д. но на практике мало какой опп так сыграет в позе и чаще просто возьмет бесплатную улицу.. Поэтому чек-фолд терна или же мелкая ставка типа трети пота и чек-фолд ривера.

Да, запросто.. Конечно, стеки глубокие и играть на 200 бб с оверпарой на спарке мы не хотим, но добирать на флопе с его карманок, бродвея и т.д. запросто можно и нужно.. Против фиша так точно.. Бет-фолд. Не совсем понятно, что и как там фиш играет, но, например, если у него в спектре есть QQ или 99 какие-то, то на ставку он просто кольнет чаще, чем запушит.. Ну и А-хай.. На борде JJ66X он может вскрыть и Ахай запросто.. Чек-колл если и есть, то ставки до трети пота, думаю, даже полпота уже не тянем. В общем, чек-колл худшая из опций. Выбираем блок-бет и со спокойной совестью фолдим на рейз..

Абсолютно не верный спектр колла 4-бета рега.. АК практически никто не коллирует ВВvsBTN, да и JJ практически никогда.. Все эти руки в этих позах будут в 5-бетпуше.. ВАЖНО: это не значит, что этих рук прям никогда не будет.. может случиться, что опп не с той ноги встал, имеет нотсы на хиро, выпил немного или еще какие-то причины, и он решит коллоть топ-спектр ООП в этих позах.. Но это будет настолько редко, что не стоит учитывать такую возможность ни в игре, ни в анализе! Реальный спектр ВВ будет ближе к такому: На лимитах повыше в колле еще и коннекторы будут, но на этом - вряд ли.. 1. Флоп. Не самый лучший для нас. Да, у нас, конечно же, есть оверпары, но поле (подозреваю, что и хиро) недостаточно часто 4-бетит сьютовые комбы.. Соответственно, у оппа есть готовые флаши, а у нас - суперредко. Если опп это понимает, то будут проблемы с реализацией эквити, ну и совсем наглеть ставками мы не можем - у оппа узкий спектр и все, что промазало, типа он просто сфолдит, а флаши продолжит.. Чек - хорошая идея против рега НЛ25 (который продолжит только с флашами и ФД). Ставка так же возможна, но мелкой ставкой, типа трети или четверти пота, что бы оставить себе возможность так же ставить и с блефами, не привязываясь к поту.. Например АК в блеф, офсьют-бродвей, нам выгодно ставить мелко и просто выбить эквити оппа.. И мы не можем блеф савить мелко, а АА ставить плотно.. Ну и блеф ставить плотно нет смысла - банк большой и нет смысла переплачивать флашам оппу, ФЭ будет у чктверти такое же, как и у 2/3 на такой тесктуре.. 2. Терн. Ничего толком не изменил - карта наша, но оппу не очень есть с чем коллировать... Повтрюсь: там не должно быть АК, но могут быть пару комб KQ-T сьютовых.. Все же - надо ставить: у оппа все еще есть карманки с ФД и их немало, относительно спектра.. После двух чеков от оппа надо ставить весь спектр на терне. Опять же - мелко - треть, четверть (см. выше причину). Хиро ставит хорошим сайзом, опп пушит. В пуш задаем только флаши.. Мы же сами блочим его блеф-пуши, типа . Против такого спектра у нас не больше 20% эквити - это фолд. Можно задать оппу полублефы, типа карманки с или посмотреть, хватит ли нам эквити.. (для колла надо окооло 30%): Если у оппа есть хоть пару блефов - колл пролазит. Но проблема в том, что опп на НЛ25 вряд ли тут найдет блефы с карманками, и не всегда AxQd блефанет.. На лимите НЛ100+ это железный колл, но на НЛ25 просто мало таких оппов, которых можно отбивать, ожидая агрессии.. Резюме. Раздача хорошо разыграна, но терн не для этого лимита.. Оппы недостаточно часто найдут с чем блефовать, поэтому там почти всегда готовый флаш, против которого у нас осталось пару аутов.. Но в теории и против агрессивного оппонента, который может ФД блефовать (см. выше спектр) колл возможен.

Друзья, новый пакет рук на CheckDecide здесь! На этот раз BBvsCO SRP спаренные средние-низкие тесктуры. Почему? Потому что эти позы часто встречаются и оппы с СО очень сильно их оверплеят, пользуясь тем, что ВВ не умеет защищаться.. Кажется "а что мы можем сделать на 522 текстуре? У оппа все JJ-AA есть, у нас - нет! " и просто играем чек-фолд на треть пота от оппа.. Или колл и фолд терна.. Но так ли все печально для ВВ? P.S. Пакет открыт для всех: играемся, пробуем, думаем и спорим.. Есть вопросы по разлачам и решениям хиро? Ждем в конфе!