Bumbak

До ривера: на префлопе надо сквизить большим сайзом! СО открылся 2,7 бб, на СБ кто-то слабый, раз колдколлил вс СО, мы вне позы против оупенрейзера. + оупенрейзер под SB находясь в позе на вас обоих будет шире заходить по шансам. Сквиз минимум 13 бб, а лучше 14,5. Флоп и терн отлично: на таком флопе в мульти точно тормозим, терн тоже. Ривер. Лучше блокбетить самому! 4 чека ясно показывают оппу что у нас нет сильного флаша.. Ну не будем мы с играть чек-колл, чек-чек и ривером чек, давая бесплатный ШД. Я бы блокбетил мелким сайзом - треть пота, полпота, и фолдил на пуш. Или пушил сам. Опп не может оверблафить наш блокбет, потому что и у нас в спектре есть и часть из них мы не ставим флопом, те же и , . По тому, как сыграно: да, согласен, что можно сразу на ривер закинуть анализ, но спектр оооочень зависит от уровня оппа и его агрессии. Если он понимает, что у тебя в такой линии никогда нет натс-флаша и чаще всего второго натса, то может пушить эни-ту, кроме хорошего ШДВ. На такую огромную выборку было бы неплохо увидеть не только статы с-бетов, но и общую агру по улицам + ВВСФ, ШД-статы. Закидываю и себя на ривер сразу: - часть АК, тем более с опп будет ставить терном (доппер+натс ФД) - готовые флаши J-хай и ниже будет ставить ( , ) - мы еще не знаем, что у него нет, она на ривере выпадет) - не должно быть с префлопа.. Ну может ооочень редко Я не вижу с чем опп может так переблефовать, что бы у нас был колл. Его блефы - карманки с , наверное, хотя у них ШДВ есть - смысла нет пушить. Ах руки превращать в блеф на этом лимите мало-кто будет. Я за фолд по такой линии ривера. Понимаю, что думающий рег тут может оверблафить, но ему просто нечем оверблафить.. Пару комб Ахо? При том, что АК ставят терн, а AQ незачем ривер блефовать... Резюме. На ривере лучше играть от бета и фолдить на пуш, или пушить самому (зависит от телефонии опа). Тремя чеками мы загнали себя в очень сложную ситуацию: просто не понятно, способен ли опп так переиграть свои ТП.. А сотальных блефов, которые мы бьем, у него просто нет. По раздаче у нас в спектре точно больше и на ривере, можем пушем выбивать его карманки с , часть флашей, которые теперь оказались ниже.

Честно говоря, не помню.. Но открыл что-то новое для себя, вновь проанализировав раздачу.. Сначала ответ на дефолтную линию: Терн по шансам не может быть под вопросом. Но его сайз терна смущает ужасно! Я не знаю, с чем так можно играть и вообще зачем занижать сайз на терне, на котором мы наоборот должны играть оверкрупно и полярно.. Но по таким шансам колл точно есть.. Ривер по хорошему надо фолдить, но я бы вскрывал.. Думаю, что часто мы будем снизу, но инфа важнее: хочеться значть с чем опп так занижает сайз терна. Вкусное: проанализировал раздачу поглубже и нашел чек-рейз на флопе. Кажется странным, но опп ставит всего полпота, то есть там, скорее всего, широкий спектр, может и все 100%, учитывая, что он на УТГ, а мы капнуты на оверы и AQs. Конечно мы изображаем очень узко: 44, 99, Q9 и дро.. Но опп все равно не может сходить с ума, потому что рейз флопа в УТГ и должен быть узким. То есть в его глазах мы оверблафить в его сильный спектр не будем. Соответственно, рег не будет пушить в позиции свои QQ-AA в нас и сыграет практически всегда просто коллом, позволяя нам мксимально реализовать эквити на своих аутах (да и бех них тоже). Оппу максимально сложно с руками, типа АКо, AT-AJ, которые выкидывать явно не хочется, средние карманки, Ахs с БДФД. То есть, если подумать, то у оппа велью-часть очень мелкий процент от спектра, который ему надо защищать. Да, там есть пару комб Qx лучше+оверпары, но это всего 20% от общего спектра и, скажем, 30% от спектра с-бета (зависит естественно от ширины спектра с-бета). С остальными 70% спектра не понятно, что делать и против спектра продолжения мы отлично стоим, при том, что уже заработали на ФЭ: Много карт терна повышают наше эквити + на тех, что формально понижают, например Т мы можем блефовать: При этом рейзить большим сайзом (поскольку рейз очень полярный) - 13-14 бб. Терном, например, по ранауту с раздачи, мы можем терном спокойно играть чек - оппу не так просто с-бетить, поскольку можно нарваться на второй чек-рейз. Можно и с-бетить - у нас хватает эквити+ФЭ для второй банки на 7-терне, который не усиливает оппа в его спектре колла чек-рейза не должно быть 77, а комб, которые цепляются у него нет с префлопа.

Что бы иметь возможность защищаться на терне-ривере. Попробуй вбить BUTvsBB SRP Axx r и поставь 33% или даже 25% с-бет.. Тот же резалт. Есть борды и ситуации, в которых мы вынуждены "недозащищать" флоп, что бы не оверфолдить терн и ривер. Это и есть баланс, в отличии от "топорной" формулы. P.S. Это происходит только на бордах, где у с-беттора значительное преимущество в натсах и/или эквити.

Это зависит чисто от профиля оппа, но я бы чаще фолдил. Если не замечалось таких трехходовок от оппа или оверагрессии, то фолд. Не често вижу, что бы оппы так проставляли карманки хуже: обычно два барреля и чек ривера, так же и с БДФД.. На флопе действительно есть ставка, но в последнее время больше склоняюсь к чеку, потому что после ставки не понятно, как играть терн-ривер ООР. У фишей на таких бордах с карманками обычно два выстрела (психология такова) и после нашего бета флопа мы на терне часто вынуждены играть чек и уже не понятно, что делать на бет терна-бет ривера... После того, как мы сузили его спектр ставкой флопа, колл терна-ривере всегда не так выгоден, как чек-колл флопа-терна против более широкого спектра. То есть в позе я за бет таких бордов и ситуаций, а ООП или в бутерброде - чек-колл.

Велкам! FE+EV calculator

van354, хорошо разыграно. Конечно, может быть мнение, что надо было ставить терном, но я не согласен, что это очень прибыльное решение. В трибетпоте на вторую ставку опп уже уронит ГШ, а Jx и так коллируют только 1-2 улицы, что флоп-терн, что флоп и ривер. Наша рука настолько сильно блокирует спектр колла оппонента (Кх руки хуже), что по сути наш чек терна может быть лучшим решением и спровоцировать оппа на ставку терна с руками слабее.. То есть ситуация на терне одна из немногих, где даже имея эквити для ставки, EV чека не ниже. Ривером овербет на этих лимитах ставить не стоит - оппы не сильно понимают полярные беты и просто сфолдят почти весь спектр. Лучше любую ставку полпота+, что бы обрать с Jx рук, иногда 99-ТТ. Но на пуш, в ответ на наш овербет, надо фолдить: не думаю, что кто-то на этом лимите будет ривером блефовать в овербет.. Ожидаем там только 99, JJ, KJ, QTs.

Jabar11, хороший анализ. Критических ошибок нет в раздаче. Возможно, я бы не задавал оппу такой широкий спектр трибета. Если мы играем против неизвестного, то задаем узкий тайтовый спектр. Но на пожальший анализ это и так не влияет: нам важно соотношение стрейтов старше, стрейтов 7х и сетов-допперов. Не вижу смысла в рейзе терна-ривера против неизвестного. Мы почти в ситуации WAWB (сильно впереди-сильно позади) - у оппа много рук хуже, но если стрейты старше, то мы тянем мертвую. В такой ситуации оптимально просто коллировать его ставки.

Ривер пуш. У оппа на ривере не так много Ах. Точно коллируют нас допперы и сеты. Даже если он все ТП заколлирует, то там огромный оверфолд и автоприбыль: По сути, при таком СПРе нам должно хватить 40% ФЭ. А если опп не фолдит, тогда коллирует 9х и просто у нас растет эквити.. + чать сетов и допперов рейзят терн ногда.. На практике по такому ранауту мы можем пушить 100% спектра. Текстура такова, что у оппа к риверу мало Ах рук. Да, те, которые есть, это обычно допперы, но их настолько мало, что у нас просто автопрофит.. По тому, как сыграно: опять же, не вижу смысла в чек-колле ривера, когда есть плюсовый пуш. Мы не знаем с чем опп ставит, с чем не ставит и т.д.. Это просто лишняя угадайка. Может он все ШДВ и мусор чекнет по тузу, а поставит доппер+.. не ясно.. На практике нет смысла искать какие-то балансы чеков, если есть плюсовая простая линия.

Агрессивный же фиш.. Агра за 3! ВВСФ до 50, выигрыш на ШД нижайший.. Он может и любит переиграть даже ТП судя по всему. Изейшие два колла..

Флоп то такое - всегда колл насобираем. Вопрос в терне. Если мы решили, что у оппа есть блефы на терне, которые он так ставит, при этом знаем, что рривер тоже полетит, тогда два колла. То есть я против линии "колл терна-фолд ривера" (понятно, что на красном фолдим), если коллируем терн против аткого по такому сайзу, то и ривер тоже. Если не собирались, тогда фолдим уже терн. Наверное, в игре, я бы фолдил именно нашу руку и коллировал только и , хотя разница, наверное, не критична.. Колл в такого на дистанции ОК будет.

Да. Пуш плюсов за счет эквити+ФЭ. Да, велью-бета нет, но пуш плюсов однозначно. Проблема чек-коллов в таких ситуациях в том, что опп не ГТО бот и он может не пихать в ответ свои ТП, а пихнуть только сеты + блеф-часть. Но мы не знаем, сколько он блефует на ривере и блефует ли вообще! Соответственно, если мы играем чек и в нас летит пуш, то там чаще всего мы далеко позади, поскольку с ТП опп возьмет чек-бих. А вот если мы сами пушим, то в какой-то части случаев опп будет блафкетчить с KQo, как миниум.. За счет этого растят EV пуша. Конкретно этот опп: агра низкая, ВТСД 39. Он склонен к телефонии и сам не поставит в наш чек мерджовые руки. Пуш более чем оправдан. Наглядно: Берем среднюю картинку ривера на наш пуш: при наихудших раскладах у нас 40% эквити и 50% ФЭ.

Видимо, я плохо мысль доношу.. Смотри, берем предложенный тобой спектр ривера: У оппа тут 50% недоехавших ФД ставят. Даже при таком спектре мы еле выходим в 0. То есть мы должны быть уверены в том, что опп много блефует для того, что бы просто выйти в 0. А зачем нам играть в угадайку, когда можно себя обязопасить ставкой? Или так: ты пишешь - "думаю что в таком споте у оппа всё таки есть спот для блефа, а велью вроде как особо нет..." 1. Это правда, но даже в такой ситуации мы при его куче блефа и нифига велью сражаемся за то, что бы выйти в 0! То есть даже, когда у оппа пару комб блефа, мы коллом его ставки выходим в 0 и фолдом в 0.. Это в лучшем случае.. 2. А если мы промахнулись и опп не будет так широко блефовать, то чек-колл уже минусовый.. У нас две опции: или мы в минус коллируем или в 0, и мы между ними болтаемся. Фолд дает гарантированный 0. Зачем мы коллируем? EV колла ≤ EV фолда

Да. С-бета по флопу в такого оппа с широченным префлопом и коллом флопа - нет. Мы не выбьем ни одной бродвейной руки у которой ауты против нас, мы не впереди по эквити: нет причин для ставки. Если бы ты играл против рега, тогда может и ОК, регуляр способен туту сбросить часть бродвея без бэкдоров, но против фиша смысла в с-бете нет. ВАЖНО: в этой ситуации я против трибета префлоп. Мы на ВВ, опп на BUT - просто коллом сыграем ХА. Зачем раздувать банк вне позиции со средней рукой? Если бы наша рука стояла лучше спектра оппа, тогда ОК - хотим сразу побольше денег втащить в спот. Но 88 слишком слаба, при том что мы и так сыграем ХА и сможем играть против более широкого и слабого спектра коллом..

По флопу в позе можно ставить, можно чекать. Да, выбивать там особо нечего, но так и опп протащит даже оверкарты просто, как фиш. + у нас есть БДФД и оверкарты к его парам.. Ствака небольшим сайзом в порядке.. На вскидку мне казалось, что колл дожен быть по такому сайзу. Полпота - нам хватает 25% эквити.. Проверяем "быстрым методом": задаем натсы и Ах, которые более чем вероятно донкают терн и ривер.. Просто не знаю, куда еще сильнее спектр оппу задачь, что бы у нас колл не пролезал.. Дисконтировал Ах, слабее АК, добавил все АК: Это колл. Какой бы пассивный опп не был, в линии донк терна по выходу А и ставка полпота ривер всегда будут какие-то рандомные Ах.. Колл точно есть.

ms-kalita, это важный спот, поскольку на этих лимитах еще довольно часто коллируют в свободных. Думаем вместе: 1. У оппа узкий спектр, но чуть расширенный за счет фишей на блайндах.. В любом случае, шире 15 % быть не должно: 2. Оппонент отлично попадает в низко-средние скоординированные борды за счет карманко и коннекторов, попадает во ФД борды, но чаще как среднее, а не топовое, ШДВ и блафкетчеры. 4. На этом борде у нас с МР чуть меньше 8х рук, но опп капнут на большую часть топов спектра (АКо, JJ, QQ-AA). 5. Преимущество по эквити у МР, что позволяет нам иметь спектр с-бета даже ООР, но при этом сомнительное преимущество по натсам. В такой ситуации мы не можем ставить большим сайзом и часто. Ставить крупно нам позволяет преимущество по натсам, ставить часто - по эквити. Итого: в этой ситуации мы можем ставить чуть чаще, но около полпота, или же крупно, но тогда редко. ООР лучше выбирать именно крупный сайз, что бы усложнить оппу IP реализацию эквити и шансы банка. ИМХО: В игре рег vs рег, я бы склонялся в таких ситуациях (свободная против свободной, СРП, мы ООР) играть вообще без с-бета. Да, мы чуть теряем EV, но нам будет гораздо проще разыграть свой спектр на терне и ривере. Не будем себя загонять в сложные решения.. А нюанс же в том, что мы и так никогда не соберем три улицы, поэтому можем запросто перенести решение на терн. Если все же ставить, то наша рука отлично подходит - есть эквити, есть блокеры на AJ, мало ШДВ. Честно говоря, я не знаю ответ. Нельзя взять общие статы и думать, что опп так играет на всех тесктурах и всех ситуациях. Тут бы отлично подошел динамичный хад, который показывает рейзы именнно IP в BUTvsсвободные позых.. Иначе статы нам мало помогают.. По идее опп "должен" рейзить уже на флопе, но по тенденциям этого не будет. Все переносят рейзы на терн. Терн. Словили свой аут - ставит. Тут без вариантов. Рейзить оппу нечего - пару комб случайных JJ, 1 комба 66, 1 - 86s.. Ривер. Чек мне не понятен. Разве что спровоцировать пуш от мувового оппа.. Мы по прежнему впереди спектра оппа: у нас натс-флаш. Сильнее нас (см. терн) пару комб, но при этом есть блафкетчеры 8х и есть флаши ниже. Скорее всего это был бы бет-фолд, потому что не каждый опп готов переигрывать IP такие споты и с флашем на ставку просто коллирует. По тому, как сыграно: я за колл. Мы играем чек. В глазах оппа мы должны ставить ФХ и натс-флаш, что бы не давать ему чек-бих. Чекаем мы, например, QQ-AA или AJ c блокером (которые ставили терн с картой в масть). На такой чек, опп запросто запушит свои флаши, заставляя нас блафкетчить. + по такому сайзу там хоть иногда блафы должны быть - слишком полярно летит.. Если задуматься, то нафига оппу с ФХ, когда мы показали, что у нас не топ, а просто среднее ШДВ, выбивать это ШДВ пушем? Почему не 3/4 , что бы мы коллоли QQ-AA, AJ? Как-то так.. В такой ситуации чек только с интенцией чек-колла. Не представляю, что бы на чек опп в позе чекбихайндом сыграл свои флаши..

Пуша точно нет - опп не будет бездумно коллоть любой трипс. У оппа все еще есть AQ и какие-то слоуплеи АК, КК есть - он же трибеттор.. Рейз тоненький есть, потому что не думаю, что опп доппер Ах с флопа чекал.. Да, ейз до пота был бы ОК, но с фолдом на пуш.

Действительно, в пассивного можно донкать флоп, но это не критично.. Если у оппа есть с чем играть, то мы и так доберем, если нет, то сфолдит.. На ривере пуша нет точно против такого оппа, даже колл под вопросом. Там никогда не будет ничего ФХ хуже, а 4х там не много.. . Максимум колл: у него или слоуплей ТТ-АА, или А4.. И вот нам надо придумать ему на ривере какие-то АТ в рейз или 4х (а 4х у него в оупене нет, кроме А4).. Наверное, я бы сфолдил на рейз ривере. Просто не вижу с чем он рейзит? У него с СО просто нет 4х, а АТ он бы терном рейзил...

Пуш на флопе лишний, когда мы в позе при таком большом банке. Борд не страшный - не так много аутов, которые будут усугублять терн. Поэтому лучше дать оппу блефовать или проставлять Кх хуже. Банк уже такой, что мы и так выставимся, но незачем выбить ОЕСД оппа, AQ какие-то и т.д.

Нет. Неизвестный опп играет не понятно-что.. Разве у нас не будет лучшей ситуации, что бы обыграть фиша? Зачем играть пограничные дисповые споты со слабой ТП на 70 бб? Рейз терна хорош, но на ривере просто фолд.

plan_kinzhal, дефолтная раздача. Если завели в сквиз пот в позе АК, то на Ахх откалываем три раза. Но я бы все равно 4-бетил префлопом. Нам не нужно затаскивать SB в раздачу и мультипот не нужен! Офсьют АК ужасно играются в мультипоте! Потому что на многих Ах бордах у оппов повышается шанс иметь допперы и сеты, если мы их запускаем коллоть сквиз (спектр колла сквиза от SB как раз карманки и Axs). Именно с АКо , когда назревает мультипот, надо 4-бетить и стараться 1 на 1 сыграть. Насчет того, что не трибетит QQ - сомнительный нотс, когда наши наблюдения только о минрейзах, при том, что ООР все же часто.. Однозначно больше данных за 4-бет. Вот если на флопе не попали в Ах или Кх что делать будем? И флаш не собрать и выбросить жалко..

Фолд на рейз хороший, но тут и ставки нет с JJ без . Против двоих спектров мы не насобираем вельюбета никак - на моноборде оппы может чуть и оверфолдят, но протащат кучу редро, да и просто в раздутом банке играть свою пару, когда потенциально есть готовык флаши, а мы без блокера и редро - очень сложно. Я бы даже рассмотрел чек-фолд флопа в мультипоте. Ну и на рейз - изи фолд без сожалений!

RONINtmn, просто пришел ужасный ривер.. По флопу и терну согласен - просто жирно вельюбетим. Ривер интересный: 1. Если опп пассивный и прямолинейный, то играем просто чек-фолд. В ставке не будет рук, хуже трипсов. 2. Если опп неизвестный или такой, что может тут ставку с Кх всадить, тогда есть такой "трюк": поставить 1-2 бб. Обычно фиши не разбираются с таким и просто на автомате радостно коллируют мелкую ставку со своим ШДВ и рейзят только натсы. Таким образом мы уверенны, что там точно была рука, сильнее нашей.

Не думаю, что против такого оппа есть фолд на один рейз терна. Он неполный с какими-то странными статами на пару рук.. Скорее фишной. Да, на терне у него чаще доппер+, но при этом могут быть запросто KQ и KJ, чего хватает для одного колла. Но фолд не ошибка против неизвестного. На рвиере против аткого рейза точно изи фолд.

Интересная ситуация, решение которой сильно зависит от оппонента. 1. Префлоп. В подавляющем большинстве случаев надо трибетить. Фиш уже и так залимпил, поэтому больше шансов, что он трибет подколлирует. Рег. Нельзя смотреть на такую ситуацию, как "опп все равно с натсами 4-бетнет" и т.д. Представь ситуацию, когда просто открывается ЕР и мы с JJ на BUT - по тако логике вообще трибетить не надо? Просто коллировать - у оппа то еще уже спектр.. На самом деле с JJ мы чаще теряем велью, когда не трибетим с BUT, потому что спектр рега это не толкьо натсы. Он будет коллировать на наш трибет карманки хуже (практически все), сфолдит часть офсьют-бродвея, который нас может перетянуть на постфлопе и т.д. + если еще и фиш подколлирует, то рег еще шире зайдет коллом и впишется в раздачу снизу. А на его 4-бет просто коллируем и ничего страшного не случилось. 2. Флоп. Просто поверим) Хотя надо быть осторожным, у фишей иногда в мелкой ставке и натсы. Рег коллирует. Это ничего нам не говорит. Ему нет смысла выбивать фиша с 9х руками (T9s, 98s иногда) или с QQ-AA. Он просто играет колл. Наш рейз сомнителен. Идея хороша: выбить у рега AQ-AK, например, и остаться с фишем. Но это работает только против очень прямолинейных регов. Представим, что рег умеет думать, и думаем вместе с ним: 1. Он тебя оценивает тоже регом по сттам. Какие руки он тебе в колд-колл задает, что бы имели велью на этом борде? 88 (3 комбы), T9s (2 комбы), 98s (1 комба), A9s (1-2 комбы), ТТ (3-6 комб).. 2. "А зачем BUT в позе рейзить натсы?" думает рег... И правильно думает! Ты бы слоуплеил ФХ и трипсы на радужной доске, что бы не выбивать фиша из раздачи.. Значит ты блефуешь или рейзишь с ТТ.. 3. Фиш отвалился.. У BUT TT и блефы.. BUT рег и понимает, что у меня (изорейзера) есть тут все JJ-AA и часть 9х рук. Итого: пушим пушим АК-AQ, Tx руки (они блокирую T9 комбы оппа) и т.д. То есть опп просто не поверит, что ты 9х так рейзишь! Поэтому может пушить все, что хочет.. Более того, у его АК против твоих JJ или ТТ у него все еще 6 аутов, то етсь 24% эквити.. Изорейзер суперплюсово тебя залевелил... С QQ-AA он может коллоть и ловить твой блеф, а с неготовыми пушить. Резюме. Не стоит загонять себя в сложные ситуации колколлом JJ. Сыграй трибет! Если рег коллировал, то у него нет KK-AA, может части QQ, AKs. На постлфопе его спектр уже более понятен и играть станет легче. По тому, как сыграно, надо просто коллировать и надеяться, что терном не выйдет оверкарта..

Kostia, хорошая игра и хороший анализ! Отличный фолд терна! После такого минрейза флопа, там в спектре оппа очень много трипсов.. Понял, спасибо за вопрос! 1. Общее правило "чем больше разберем и отыграем, тем быстрее это на практике можно будет применять". 2. Если хочется быстрее и структурирование, то можно целенаправленно искать теории и ВОДы именно по какой-то ситуации, например, BUTvsBB 3-бетпоты, и прорабатывать только эту ситуацию, потом другую и т.д. 3. Важно выбирать те споты, которые чаще всего встречаются на практике: обычно это BUTvsBlinds ситуации.. 4. Буду нескромным: у меня есть видео, которое рассматривает именно эту тему, как научиться быстро понимать спектры в разных ситуациях, на разных текстурах и как быстро учиться: Тыц!