Bumbak

SashaChel, согласен с втоим же анализом, но не с сазйами. Когда мы блефуем в фиша, то хватает и полпота.. А с АК не понятно, то ли тонкий велью0бет, то ли блеф.. Я бы не блефовал лишним и ставил полпота. Если прочекали флоп, тогда колл терна: у нас все еще много аутов на усиление + по выходу терна опп может ставить свои ФД, которые по кикеру практически всегда нам проиграют на ШД.

Если у нас в ситуации СОvsBUT SRP есть спектр с-бета, тогда ОК. У нас рука у которой практически никогда не будет ШДВ против спектра оппа, но при этом у оппа нет AA, QQ, AK и части AQ, которые способны пркооллировать три барреля. По сути, такой игрой мы в большиснтве случаев выбиваем практически весь спектр оппа, кроме пару комб AQ. Остальные Qx фолдят терном.. Да, если мы решили ставить флоп и терн, то ривер обязательно! Иначе опп просто покажет свои Ах, которые блафкетчат две ставки, но фолдят на три.

Главное - разобрать ошибки и не повторять их! Добавить к твоему анализу нечего.. У оппа просто нет сктолько блефа на ривере, что бы оправдать наш колл..

Lehi423, согласен с втоим анализом. Колл на терне плохой. Нам надо 37-40% эквти для колла. Но у нас нет данных, что оп так любую ТП переиграет.. Поэтому фолд. Если бы был нотс, что опп так играет с любой ТП, тогда колл, потому что можем ему все сьютовые Qx добавить в спектр. В данном же случае фолд был лучшим решением по таким шансам банка.

shmauser, мастерский фолд! Я понимаю, что кажется "у нас ТП и опп фиш!" но фиш, который ззапушил вот так ривер точно так играет не с блефом. И если мы прикинем, что у фиша там стрейтов просто тонна (67 - 16 комб, 2х вообще непонятно! + сеты), то сколько допперов не добаляй, колла не будет: Понятно, что можно дисконтировать часть сетов и стрейтов, типа он их рейзил на терне и флопе, но и допперы он на ривере не всегда зарейзит.. Соотношение натсов у оппа такое, что как не крути - колла нет.

plan_kinzhal, ты сам хорошо все проанализировал.. На ривере страта зависит от оппа: - если телефонит любую ТП, то можно пушить - иногда там увидишь AJs, AQo, A5, считая что ты можешь переиграть бастед-ФД. - более дефолтно играть чек-колл. Опять же в чек, опп может переиграть AQ или блефануть незакрывшиеся дро.. Но пуш ривера точно не ошибка против такого поля: слишком часто оппы телефонят любую ТП.

Сайзы! Почему в в фиша мы ставим так мало на флопе? Так если он коллирует 55% пота на флопе, то и 65% и 74% колллирует. Например его карманки, ниже ТП, коллируют флоп на любой сайз (это ж фиш), а по выходу на терне оверкарты еще одной он уже может и не коллировать.. Мы страшно не добираем таким сайзом! Трер уже лучше, ну и ривер без вариантов. Раздача ОК разыграна, только сайзы надо больше, начиная с флопа.

Да. Так по чартам должен быть колл, мы в позиции. Да. Мы показали слабость чек-коллом флопа и просто чеком терна вдогонку. Соотвественно на ривере таким сайзом опп может много чего ставить, выбивая нас из раздачи. Это колл.

Если опп неизвестный, то колл лучше. Опп может так сыграть Кх руки, слабее нашей, и просто сыграть чек ривером. Понятно, что там много и допперов и сетов, но по таким шансам у нас колл точно есть. А вот на такой же рейз ривера уже точно фолд.

Allaar, плюсую твой же разбор. Хороший анализ и верные выводы: на этих лимитах по такой карте ривера фолд (у оппа там есть АК пару комб, KQ пару, КК, АА могут быть и все 6 комб при том что доблефовывает мало-кто.. ). Фолдим ривер, блефов у оппа будет недостаточно на этом лимите.

Да, хотя раздача неудобочитаема (надо от скрина к скрину угадывать руку, борд и т.д. ), но ривером фолд. Слишком много рук, лучше найшей.

На префлопе при таком фиша внепозы на нас, я бы предпочел свкиз, что бы выбить рега из раздачи и остаться в позе на фиша один на один. Но колл тоже ОК, правда реализовать свою разноматсную руку будет сложно.. Так ты ж сам понимаешь проблему: своим слоуплеем ты просто не добрал много денег с оппа. У нас первый натс, мы всегда впереди, а у оппа в спектре есть КК, АА, JJ-QQ, все допперы, T9, пара+ОЕСД.. Когда у оппа куча рук, которые не фолдят, то почему не собрать денег по максимуму? Рейзим флоп, плотно терн, пуш ривер. Очень часто оппы будут блафкетчить с сетами и даже топ-доппером. По тому, как сыграно, на ривере надо пушить: банк 74, в стеках около 80 бб... Исходя из этого, можно было на терне порейзить чуть больше, что бы комфортнее запихнуть ривер..

Andrei_WHP , очень "индивидуальная" раздача. Не понятно, что опп ставит 1 бб. Конечно на 1 бб от полурега лучше рейзить, так как это больше похоже на проб-бет, типа "а есть ли оппа что-то". Поэтому твоя игра мне нравится, но таких раздач будет 1 на несколько тысяч, и даже в той одной такая ставка от оппа это что-то другое: у кого ФД, у кого-то слоуплей сетов с чек-рейзом и т.д.

Да. У оппа есть и флаши и 7х лучше и 99-TT и кто знает, что еще.. Вообще трибет префлоп сомнителен. Я понимаю, что опп фиш, но у него ВПИП такой, что в его спектре колдколла больше сильных рук, чем наша рука 87s. Очень граничный трибет префлоп... Почему? Опп 85/4. У него там все что хочешь - он почти всю колоду заводит на постфлоп.. Мы просто переиграли свою руку против суперширокого спектра, в котором одних 7х лучше нашей вагон, не гвооря о флашах..

У оппа 56 бб в стеке. У нас просто нет другой линии при таком коротком стеке фиша.. На терне банк больше 2 $, а в стеке фиша 1,6 $ . В такой ситуации фиш не сфолдит ни ТП, ни ОСЕД, ни 6х и т.д. Просто пушим терн и забываем об этой раздаче...

Там всегда сеты, ФХ или флаши, по такой линии. Это типичный гейрез ривера с натсом. Там просто нет слабых рук. А поскольку флашей хуже нашего мало, а сеты не всегда рейзят, то на ривере лучше фолдить. Невзирая на шансы. Не в этом случае.. Когда мы ставим ривер, а пассивный опп рейзит 2х в позе, надо задавать ему только натсы.

Плюсовость ставки на флопе зависит от оппонента. Многие оппы в такой ситуации слоуплеят АА, часть не топовых Ах и, например QQ-KK.. В теории мы не должны ставить в такой ситуации вообще и чекать вдогонку весь спектр. Нюанс в том, что на практике у нас никогда не будет достаточного ФЭ, если мы планируем ставить одну ставку. Опп не сфолдит ни QQ-KK ни что-то еще на одну ставку. То есть ФЭ нет. А против части Ах мы почти мертвую тянем.. А ставить 2-3 ставки это чаще всего просто переигрывание руки, ибо не понятно, способен ли опп сфолдить AT-Q в такой ситуации.. Именно поэтому лучше в такой ситуации весь спектр отыграть от чека. Тогда на терне у нас есть и попадания в сеты на удачной карте, и допперы и АК и т.д. Опп не сможет нас эксплойтить + мы не дали оппу информацию.. (как бетом флопа и чеком терна) Размышления на терне верны, но именно поэтому и надо менять страту флопа: Вот именно! Мы сделали один выстрел и на любой блеф оппа на ривере вынуждены фолдить.. Слишком простая жизнь у оппа по такой страте.

Да, у нас сплит, но у нас непростое решение. Когда я пишу "тонко добирает" имеется ввиду игра от спектра в глазах оппа.. То есть он же Ах не в блеф ставит, а потому что или делит или добирает с твоих коллов.. + насчет "не сможешь отбить" = не сможешь отбить! (см. ниже) В сплите и проблема: ты никогда не выигрываешь коллом и иногда проигрываешь.. У оппа может быть широченный бет в наш чек ривера, а ты или проиграл, или поделил.. Он запросто ставит Ах + все флаши и случайные 4х.. Или нет.. Или ставит флаши и пару комб Ах.. А ты коллируешь, надеясь на сплит.. То есть блокбетом ты определял цену ривера! А в чек опп садит 24 бб (четверть твоего стека!) - сколько Ах у него должно быть, что бы твой колл хотя бы в 0 вышел? И сколько будет на практике? Ответ: хз.. Мы не знаем в каком соотношении опп будет ставить ривер, так зачем играть в негативный фрирол за дорогую цену?

A.S. сорри за опечатки, англоязычная клава, щелкаю по памяти.. А почему с SB такой гейский сайз трибета? Чего мы хотим добиться ООР таким сайзом? Колла от оппа по шансам и игры ООР с коннектором? Не сильно веселая перспектива! С SB в такой оупен трибет не меньше 8,5 бб! А лучше 9,5-10 бб. Если опп не фолдит на триеты в позиции, тогда лучше просто фолдить коннекторы с SB и не трибетить - слишком сложно ООР отыграть. 1. Ствака по флопу есть и она хороша. У нас все JJ, KK, AK в спектре, у нас преимуществе. Поэтому такая г.но рука без ШДВ, ка ку нас очень весело идет в блеф, как одно из соабейших ДШВ в нашем спектре, но с хорошими шансами на усиление. 2. По терну можно и чек и бет. Я бы больше склонялся к бету: - любая ривера убьет нас; - у оппа в этой позе немало Кх в спектре, которые коллируют две ставки запросто (в том числе АК); Но чек не плохая игра, так тоже можно. 3. На рвиере отличная плотная ставка! Но колла рейза нет! Почему мы решили что рядовой опп будет на флаш-борде рейзить в нашу плотную ставку стрейт или доппер? А флашей хуже там прсото нет! Если бы и были, то они ставят терн в твой чек.. Типичнейшая ситуация, в которой надо фолдить свой флаш на практике, хотя теория говорит колл. Но это фолд! Фолд! Если бы ривером была ставка в треть пота и опп зарейзил, тогда ОК, есть нюансы, что он сагрился и переиграл натс-стрейты, но здесь просто добор с нас..

Не факт. Тут, наверное, нет верного ответа. Это зависит от оппа.. Если он пассивный, то все равно нас бы отвельюбетил просто с доппером+. А если агрессивный, то и на терне есть перекрут с пушем. Наверное, просто терн не зашел. Играем бет-фолд и не сожалеем - просто оппу докатило, слишком динамичный борд.

AMPL1TUDE, тут сложно чо-то добавить.. Разве-что по вопросам и нюансам пройдусь: Если за нами нет отмороженного фиша, то я бы просто фолдил. С SB надо стараться играть только трибетом или фолдом, но трибет с 77 против СО слишком лузоват для этих лимитов.. Это не ужасная игра, но нам слишком сложно постфлопом будет. Поэтому я за фолд. Коллировать, когда играем с регами тоже смысла не много. По сути мы расчитываем только на сет, а когда не словим, то будем сдаваться. Но думающий рег сразу поймет, что ты с СБ фолдишь постфлоп миллион раз и в миллион-первый почему-то решил чек-рейзить.. Сомнительно, проплатят ли тебе сет регуляры именно в этих позах. ___________________ Дальше по постфлопу у нас нет ставок (на флопе пограничная?). Сомневаюсь, что мы что-то сможем выбить одной-двумя ставками. То есть если начали ставить, то надо трижды - а это слишком дорогая угадайка. ВАЖНО: именно потому, что у карманок нет блеф-потенциала их плохо играть ООР. Нет аутов на усиление! Если с ФД или Ахс у тебя есть шанс "переехать" оппа, то с карманками 2 аута и нет блокеров на его сильные комбы.. Повторюсь, я бы рекомендовал не играться в такие дисповые раздач и просто фолдить префлоп. У нас есть куча других рук для трибета.

Kostia, мастерская игра! Не каждый на этих лимитах способен сфолдить ТПТК при таком СПРе. Анализ отличный: у оппа спектр настолько сильный, что колла просто нет. Опп сайзом четко дает понять, что готов выставляться - это практически всегда QQ-AA, нет смысла проверять - против спектра мы стоим плохо.

Kostia, ты отлично проанализировал раздачу и сам нашел ошибку! Терном тонкая ставка за счет нашей карты в масть (без карты уже лучше чек играть) и на ривере нет ставки и тем более колла рейза. Играем чек-колл по шансам или чек-фолд, если ставка оппа большая или опп пассивный.

Дефолтная раздача с хорошими сайзингами. Просто нахально вельюбетим его оверпары, которые могли коллировать сквиз. Слоуплеить смысла нет, бояться пару комб сетов тоже. Отличная игра!

Жуткий недобор на дистанции! Смысл - собрать велью и отобрать деньги! Мы играем против фишного. Он ставит очень мелкую ставку и на рейз точно не сфолдит, например 88, 99, AQ-AK. Эт овсе руки, которые готовы платить флоп, но не факт, что платят терн! Да, мы пытаемся дать оппу наловить его ауты, но против фиша в этом нет смысла. Вот выйдет терн, как в раздаче, и фиш сфолдит AQ-AK, а это 32 комбы, которые нам платили! А если он на флопе платил и еще и терном свой аут словил - тогда просто стек отберем проще - банк уже огромный. Проcто процитирую Петра BoggartYork: