Bumbak

nearr, тут дефолт. Не знаю, что добавить к твоему анализу и спектрам... У нас в линии чек-колл трижды нет других 100% рук, чем AJ и часть AQo (часть в трибете пре). Потому что с ФХ, типа АТ-9 мы где-то зарейзим. С Ах и киккром ниже 9 уже надо под оппа смотреть, но против неизвестного, я бы на таком борде (флашдро борд с флопа) не фолдил и A8.

1. Если я хорошо помню чарты, то против МСС ВВvsCO AQo всегда в трибете. У МСС не такой частый 4-бет, что бы мы боялись его. А если частый (88+, AJs+, A5), то коллируем пуш. 2. Если зашли коллом: флоп ОК. Лид в короткого плохой. Мы сами обрезаем спектр оппа. Ах он проставит сам в позе+на второй чек от тебя и часть блефов проставит, тонких велью, типа QQ-KK, KJ и т.д. Когда ты лидишь в А терн таки конским сайзом, у МССника нет много опций. Это не 200 бб стек, где опп все ГШ протащит.. Ты просто изолируешся к риверу против его Ах и слоуплей-сетов, допперов. На рейз терна фолд. Какую руку хуже мы там ожидаем увидеть? Зачем ему рейзить АТ или какие-то А5, если можно просто в позе отколлоть дважды. Он форсирует с ТПТК+. Даже если он отбитый и нашел блеф с (потому что остальной бродвей в с-бете флопа), то это ничтожная часть в сравненнии с велью. Колл рейза совсем не понимаю - почему тогда не пуш? Дать блефовать? Так там ФД 1-2 комбы раз в сто лет (он их с флопа ставит!) + по линии лид-рейз коротыш не фолдит ни один полублеф... Ривером зашло - надо коллировать. Плохо, но надо - теперь мы бьем его допперы. Резюме. Раздача разыграна, как против 100 бб.. А против короткого играют чуть друние правила и логика. У МСС четкая становка на постфлопе: попал в 55% эквити - выставляемся, меньше - дешево реализуемся. Комбо-дро? Выставляемся.. Ни один блеф по СПР не фолдится после рейза... Отталкиваясь от линий МСС мы и строим свою страту: наращиваем банк только с желанием выставиться. На рейзы не слоуплеим - нет смысла. Любой рейз от оппа, надо оценивать как пуш и спектр задавать соотвествено пушу.

Не совсем понимаю, почему мы слоуплеим неизвестного рега в ХА. Это просто огромный недобор и потеря EV. У оппа, как оупен-рейзера, в спектре есть КК, АА, АК, 99, JJ, KJ, K9, J9, флаш-дро.. Там просто полспектра нам платит.. Это сингл-рейз пот: мы не можем себя оправдать варриантом "опп сам проставится". Нам не надо, что бы сам, нам надо весь стек! Чем быстрее мы наростим банк, тем быстрее выставимся. + в ХА поте, то с чем опп сам выставиться, разве не выставить при чек-рейзе от тебя? Итого: на флопе чек-рейз, в спарку терна чек-колл, ривер чек-колл. Это ХА. По тому, как сыграно: если упустили флоп, то на терне вариантов нет. Ривером тоже лучше чек-колл. С чего мы решили добрать лидом? С Кх? Так Кх он никогда не чекнет сам в догонку. Тонко добрать таким мувом с Jx и QQ - очень сомнительно на спаренном борде донком в 90% пота.. Не понятная ситуация: мы упускаем велью на флопе, что бы в ухудшившейся ситуации добирать ривером.. ХА он агрессивный, иначе не заработаешь, потому что спектр ультраширокие и оппы телефонят.. Или используем этот момент или не стоит играть ХА (просто рейк все пожрет). P.S. если лидии ривер, то колл. ХА он такой

Lehi423 , это сложный спот, который немного выбивается из упрощенных правил и решения надо просто "осознать и запомнить".. 1. Префлоп хорошо, сайзинг трибета отличный! 2. Флоп. Сайзинг отличный! Конечно, по упрощенке, при фише в банке рекомендуют ставить крупнее, но в мультипоте лучше мелкий сайз. Банк уже и так большой, мы и так успеем выставиться, но мы не хотим выбивать оппов страшными большими тсавками + не хотим себя к банку привязывать. На рейз от BUT фолдим. На BUT фишерег или понимающий фиш - 29/17. Это не 50/0 и не 30.5 и т.д. То есть он префлоп более менее адекватно играет. Так вот он коллировал наш трибет - пусть будет со спектром, который ты указал, єто не так важно. Что важно: зачем ему в позиции в трибетпоте, как коллеру, рейзить что-то хуже доппера? Только самые отбитые и отмороженный сверхагрофиши в таких спотах в позиции в трибетпоте будут рейзить, что-то слабее доппера.. У BUT же есть простой колл со всеми ТП и дро, за дешевую цену.. Никто не блефует в такой ситуации настолько чсато, что бы наш колл рейза был оправдан. Сайз рейза. После нашего с-бета банк 4 $, а он в позе рейзит 5,86 $ , оставляя за спиной 1,2 $. По сути, это равно пушу. У нас нет тут ни колла, ни пуша. Если нет нотсов и мы не видели раздач, где опп в трибетпотах переиграл так ТП, фолд. Против неизвестного - фолд! Это, к сожалению, не показатель.. Рейз SB в трибетпоте это, ккогда он на ВВ иои BUT? Когда борд Ахх или 567? Пока не увидим, что именно он рейзит (а теперь мы увидели), играем очень тайтово и принимаем оппа за пассивного. Диапазон рейза: доппер+.

Префлоп. Очень сомнительно.. Проблема в том что: - реги в УТГ на этих лимитах узко трибетят и сквизят, то есть не факт, что у нас есть ФЭ, при том, что фиш на SB, а опп в позе - он широко зайдет; - у нас плохие блокеры на спектр трибета оппа (лучше иметь Ax или Kx руку). Почему? Это ж не шашки - бить не обязан! Он не должен на 4-бет давать нам экшн 5-бетпушем, он коллировать может! Сквизит, например: Колл + 5-бетпуш на наш 4-бет: Опп мало чего выбросит + фиш на наш 4-бет может запушить, может подколлоть, а мы со средней рукой. Я вообще за фолд, если честно.. Может и колл ОК, то ООР это будет оооочень сложно реаоизовать, когда у СО JJ, TT, AJ, KJs, QJs, QQ-AA потенциально в спектре... ВАЖНО: в диапазоны эквилятора ты вбил не верную руку себе - QJ вместо JT, а это очень важно в плане силы руки и блокеров! Флоп. Так нельзя. А зачем мы тогда вообще коллировали сквиз пре? Именно поэтому я за фолд префлопом. Потому что ловишь на постфлопе свой аут и что? Не понятно где мы.. Но фолдить флоп нельзя на такой сайз и с попаданием в ТП и таким эквити. Есть математика покера и фундаментальные законы. Нельзя просто получать колл по шансам, эквити против спектра оппа и выбрасывать руку - это сжигание денег. Чего мы ожидали с префлопа: что словим доппер+? Тогда колл не по шансам... Терн. Да, при таком СПРе это не просто донк, а донк-пуш (7.5 в банк 7.7). Нам повезло! Поросто с неба упала лучшая карта в коллоде! Потому что на J терна опп может найти и фолд и пуш. А вот на таком терне опп может ставить нас на ОЕСД, на ФД и т.д. То есть он запросто коллирует свои QQ-AA. Ривер.. Плакать и фолдить.. Мы упустили тот единственный шанс, который оправдывал колл префлопа, на терне.. P.S. Я не злой и директивный в плане префлопа, но именно от таких ситуаций пытаюсь избавить, когда рекомендую фолды префлопом вопреки чартам. Конкретно в такой ситуации, если мы не знаем что делать на постфлопе, потому что будет ООР со средней рукой сложно, то лучше просто не влезать, сфолдить свои 3 бб и дождаться лучшей руки. Если уж зашли, то надо постоянно быть на чеку и оценивать спектры на каждой улице! Против трибеттора нельзя надеяться на чек-чеки и вскрытие.. Тем более нельзя сдаваться с ТП, когда мы префлоп уже вложили 15 бб... Итого: пре - фолд. Точно не 4-бет. Если колл, то на "своем флопе" колл, на неприятном для оппа или усилившем нас - лидпуш.

Отлично! На флопе нет смысла рейзить в донк такого сайза. Если бы опп донкал сайзом полпота и меньше, то надо рейзить на велью. Если сам же опп ставит крупно, то просто коллируем. На терне опп капает себя чеком - ставим на велью. На ривере тонкий добор. Понятно, что у оппа там есть и KJ и AQ иногда и другие допперы, но при этом там есть практически все Ах, которые на этом лимите не фолдят. Конечно, ривер спорный: на этом лимите оппы пассивные и могут так слоуплеить доппер чек-чеками терна и ривера, слоуплеить стрейт на ривере, то чеком мы не добираем на дистанции. По дефолту это бет-фолд ривера.

Префлоп 4-бетим в этих позициях и коллируем пуш от оппонента. Если в каком-то % коллируем, то на постфлопе играем от бэкдоров и сайзинга оппонента. Если на таком борде, как этот, опп ставит 2/3 и больше, то просто фолдим. Если ставит полпота и меньше, то коллируем с БДФД. Конкретно в этой раздаче: и коллируем флопом, если усилились на терне (еще карта к флашу, или К или А, или Q и J - то есть усилились до ГШ или ОЕСД). С АК без БДФД просто фолдим флоп.

Там причины такие же... На АКх борде ЕР против, например, блайндов, лучше играть крупным с-бетом. Возможно как раз на АК есть смысл уйти от теории с потбетом и уменьшит сайз до 2/4-3/4, тогда оппы больше ошибаются и коллируют все Кх (это серьезная ошибка на такой сайз..).. Но третью пота мы точно не добираем против поля... А насчет "шаблон порвался" я уже скидывал ссылку на Иннера, который не понимал, что его опп творит на НЛ1000 АКх борде и думал, что тот подсказчиком пользуется))) Так что и у олд-скульных топов шаблоны рвутся.. Сюда же насчет олд-скулла и новых страт: когда там у Иннера последний раз плюсовый месяц был и сколько таких в году?

Да, это бесит жутко! Ловишь бесплатное общение с гуру, а он о ставках на бои рассказывает.. Его надо в чате останавливать - слушается и возвращается к разбору)) На ютюбе есть компиляции его разборов - там лишнее поубирали, оставили только суть.. P.S. Он тоже рекомендует рассматривать потбет-легкий овербет на борде , как и Peter Clarke ('Carroters'). Думаю, эти двое что-то таки понимают в покере..

Тут даже не в ГТО дело, а в способе мышления.. То есть: что такого особенного понимает игрок, что он играет сильнее/выше/"круче"? А это мышление (спектр против спектра, блокеры, комбинаторика, управление спектром оппа при помощи сайзов и т.д. ) вырабатывается именно при теоретической подготовке, разборе теоретических основ типа ГТО, отклонений от них - эксплойта и т.д. 1. Из русскоязычного есть отличные стримы ffellini - круто играет и выдает кучу бесплатной инфы по тому или иному решению. Играет всего пару столов, то есть можно норм успеть за всем экшном. + отвечает на вопросы в чате именно по-сути и очень конкретно - почему совершил то или иное действие, почему то или другое не точно ит.д. Отлично понимает ГТО страты, но играет в теоретически обоснованный эксплойт.. При этом очень часто можно услышать у него фразы, типа "Я тут не могу ставить эту рук, потому что у меня столько-то блефа тут нет.. " или "Опп не может тут лепить ставку такого сайза! Надо в ответ его наказывать так-то..." ИМХО, из русскоязычных это пока лучшая бесплатная инфа супер-высокого качества. 2. Из англоязычного есть канал на Твиче BluffTheSpot там со вторника по четверг играет фаст-столы ученик их школы Artur. Неимоверно крутой парень с очень современными стратами и спектрами. Знать язык не так и важно - там игра понятна + хватает знать типичные термины, типа рейз или фолд и названия карт. На этом же канале два дня в неделю раздачи или сессии учеников разбирает MMAsherdog (это просто божество покера! ) , но на его разборах уже надо знать английский хоть на базовом уровне, он достаточно быстро разговаривает.. 3. На ютюбе есть канал такого человечка . Это просто пример того, как работая в теории и ГТО, можно находить кучу вариантов отклонятся и эти рвать зуум500 (для трень он и НЛ50 там покатал зуум). Наверное самый теоретически подкованный рег своего лимита и один из самых успешных на этих лимитах за всю историю старзов (4-8bb/100 на zoom 500). Опять же, человек делиться такой инфой, которая от него же на UpSwingPoker стоит по 100 $ в месяц..

Bigslick1106 , ты пробовал на практике потбетить или овербетить такой спот с теми руками, что я указал в анализе? Действительно твое поле не защищает Тх и 9х? Фолдит флаш-дро? 1. Насчет "мне не нравится" просто соглашусь.. Или промолчу.. То есть не знаю, что сказать.. Нравится или нет, но это теоретически оправданный сайз, который должен быть на таком борде частым или единтвенным. Мне тоже не нравится, что 2+2=4, но от этого фундаментальные закономерности не меняются.. Можно соглашаться, можно не соглашаться, но факт остается фактом - солвер предпочитает овербет. 2. Насчет "будет реже ошибаться - ему надо меньше защищать"... Тут суть не в том, что "надо меньше", а в том, что ты в эксплойт так ставишь сильные руки. То есть опп все равно заколлирует 2 улицы с КТ, например.. Так какой линией ты больше денег собирешь с этих Тх - потбет+2/3 терн или 2/3-1/2? Второй момент: на потбет хоть один ваш опп сфолдит Т6? а K9-J9?, KJo? ОК, он по наитию заколлирует все Тх, ФД, ОЕСД - близко к оптимальному. Ты точно знаешь спектр оппа! Ты знаешь с чем он на терн вышел! Дальше, на терне ты ставишь еще с-бет - что он делает дальше? На ривере ты ставишь еще раз - что делает опп? Вот что ему делать с его Тх на линию потбет-75-75? Твой спектр овербета это комбо-дро и доппер+ - играет опп, не играет - он просто ничего не может сделать со своим капнутым спектром. Он два раза жмякнет колл и сфолдит ривер. Все. 3. С этим согласен. Но разве при других сайзах не так же? А кто из регов НЛ10-50 проработал терны при ставке в 3/4? Серьезно? Все ж играют флоп по эквити и бэкдорам, терн по наитию или попаданию.. С какой линией твои оппы больше знакомы? На какой сайз они знают, как реагировать? My humble opinion: указанные мной линии и выводы можно использовать или нет, можно играть или нет, можно соглашаться или нет.. Можно 1000 раз говорить, что это не работает.. "На моем лимите иначе!" "Это все просто теория! " Но: 1. Я проходил те же лимиты и стоял на месте, пока не начал думать шире и искать другие пути, чем "по дефолту треть" "борд мокрый - 3/4". 2. "Другие пути" совпадают с ГТО и при нужной подстройке становятся отличным эксплойтом. 3. Оппы не знают, как реагировать на такие "недефолтные линии".. 4. Это линии выдуманы не мной - это "настоящий покер", которому учат за деньги в англойзычных покер-школах для средних лимитов+ Все это уже протестировано на практике топовыми игроками и это разработано теоретически (но бесплатно никто не делится).. Мне очень интересна позиция комьюнити: "я не пробовал на практике и теоретически опровергнуть не могу, но это не работает!" ОК, я убеждаю, только в рамках этого блога, не более.. Понятно, что всю инфу, подробные спектр, готовые терны и риверы, примеры раздач, я не буду раздавать бесплатно.. Более того, я уверен, что и без этой инфы, можно бить лимиты до НЛ500! С небольшим винрейтом, но можно и стабильно! Частью инфы я делюсь просто потому, что для кого-то такая инфа может стать бустом в игре и поможет задуматься: он сядет за ФЗ и солвер и что-то там наковыряет, что ему поможет побить лимит. Или просто начнет ставить овербет-потбет флопом с доппером+ и комбо-дро и увидит, что оппы отдают на терне-ривере банк за банком, а когда вскрывают, то один раз из 10 забирают по своей ТП, а 9 раз проигрывают нашим доппер+. P.S. русскоязычное покерное комьюнити мне напоминает Северную Корею: живет годами в своей реальности, используем допотопные правила и им усердно следуем, верим своим лидерам, а не признанным во всем мире, отрицаем ценность "того другого" и при этом никому не признаемся, что живем плохо.. Вот бегаю я на своем лимите год-два-три, не меняю сайзов, не меняю страт, не верю в теорию и оптимум, играю все единственно верно (потому что другое-то не работает), но почему то не могу вырваться из своего лимита.. наверное ГСЧ подкручен..

Да, а я на НЛ200 в теории, а не на практике. И НЛ25-50 не играл никогда.. Согласен! HeroOrZero, вот ты на практике пробовал в таки спотах овербет? С теми руками? Откуда уверенность, что это мало отношения к практике имеет?

Не знаю, как на твоем поле, но на НЛ50 это были бы рядовые куллера.

Столько опп нам не доплатит (у него столько денег в стеке нет). Как сыграно: хиро колл терн. Ривером опп овербетпушит в наш чек, чего и следовало ожидать. .Фолдим. там стэк эффективный 148бб Так у нас эквити 10%. Стеки нужны за 200 бб

К предыдущему посту.. Упрощаем страту для практического использования.. Перенесемся на землю и обычное неоптимальное поле: как ваши оппы реагируют на овербет флопа на такой тесктуре в этих позах? Не знаете, а только предполагаете? Ага, потому что никто так не играет! Так поставть своему оппу задачу уже с флопа! Отойдите от "дефолтной" колеи и дайте ему шанс ошибиться: ВАЖНО: Не надо запоминать все эти сложности с разделением на два сайза! _______________________ Страта #1: играем свой дефолтный спектр с-бета ставкой в 75% пота, но добавляем часть простых и понятных овербетов. НЕ ставим овербетом ТТ, потому что слишком блокируем его ТП и спектр колла; СТАВИМ овербетом велью: сеты, ниже топового, допперы, оверпары и ТПТК. СТАВИМ овербетом комбо-дро и ОЕСД или натс ГШ+БДФД: в данном случае, например, и , и и т.д. ________________________ Страта #2: играем весь спектр с-бета потбетом (что-то среднее между 75% и овербетом). Просто покажу руки, которые так играем: Принцип тот же: ТПТК точно ставим, кикер хуже - иногда, кикер плохой - никогда, доппер+ всегда, комбо-дро всегда, натс ГШ и ОЕСД чаще всего, а с тем более... ________________________ Вместо резюме процитирую несогласных:

Как вам такой сайз флопа?! ОК, прекратим это, пока не поздно и Qbaka не убедил все комьюнити, да и меня самого, что я не понимаю элементарной математики... Вот так думают регулярные игроки (не репрезентативно, но придумаем себе тренд ): То есть, большая часть предпочитает ставить около полпота, но чуть чаще, или же плотнее, но реже. Кто-то плевал на это все, упростил себе жизнь третью пота, ценой потери EV, и играет в свою страту, которая, в принципе, тоже не плоха... Но вот, что интересно... Давайте еще раз подумаем об этой ситуации: Вывод № 1: первый простой и важный момент из анализа спота. Если ваши оппоненты редко-чек рейзят, то можно нахально эксплотить расширяя спектр с-бета! Единственное, что нас удерживало от частой ставки это наличие рук в спектре оппа, которые начнут агрессивно сопротивляться, и нам будет неприятно играть со своим средним ШД в такой ситуации.. Например, если мы решим ставить все Тх ( ), а опп играет чек-рейз и плотный бет терна, то совсем непонятно, где находится наша рука... Вывод № 2: если ваши оппоненты на BUT играют, как предпочитает половина поля - 50-60% пота, то надо агрессивно чек-рейзить! Таким сайзом оппы будут аккуратно и на тихом ходу ставить многие средние по эквити руки.. Выбивайте их из зоны комфорта: чек-рейз и плотная ставка терна и ривера. Если ботимся ставить три банки (а тут надо так делать на такую страту!), то можно чек-рейз флопа и небольшой овербет терна (например, 110% пота) на подходящей карте. А теперь фокус: Идем по правилам адаптации солверных решений к реальной жизни и убираем те сайзы, которые почти не используются. Пересчитываем с новыми сайзами: О, чудо! Max-EV ставка это овербет в данной ситуации! Если мы вибираем из двух ставок (как мы видели 33% и полпота совершенно не годятся!), то овербет ставится чаще, чем просто 75% пота! Потому что деньги! Опп все равно не сфолдит много чего! Это на Ахх борд, где он уронит весь спектр! Тут он заплатит с кучей рук и вообще забудет об опции чек--рейза! Продолжение и практическая адаптация ниже...

Qbaka , совершенно не верно! Это не математика, а когнитивное заблуждение! Приведи, пожалуйста расчеты, которыми подтверждается эта математика, если так элементарно? Почему 165 % овербет уже минусов? Пример: те же позы, борд АК2. Опп сдается в 54% случаев. BUT с-бетит 165% c AJ+ на флопе? Каким чудом это минусово? У тебя есть инфа, как конкретный опп сдается на каждой текстуре? Например, борд А25r - покажи хад, как опп сдается ? И те же позы, но 7h8h6s текстура? Покажи мне ХАД и раздачу к нему, в каком трекере есть конкретно фолд на такой тесктуре? Или ты считаешь, что на А25r на ставку в 2/3 пота опп будет фолдить столько же, как и на 786 на ставку того же сайза? Возможно. Тут я спорить не буду, просто повторю ссылку на цитату одного из самых успешных регуляров z500, который уж точно что-то понимает в этом: ТЫЦ! Да. Это уже ближе к правде.Теоретическая max-EV ставка важна в вакууме - то есть против неизвестного оппа или против рега, у которого мы не видим ликов. Если у нас есть данные, что опп фолдит на 3/4, но оверколлит 1/2 - то блефуем крупно, велью-бетим малым сайзом и т.д. Но опять же, мы не можем знать все о каждом оппоненте.. А на фаст-столах, которыет играет в частности и сам HeroOrZero, просто нет времени учитывать все тонкости кадого оппа.. Там если нет явного лика играем "от сових спектров" или "дефолтной страты". Так вот, чем точнее и прибыльнее эта "дефолтная страта", тем больше мы заработаем. Если мы привыкли ставить полпота, то называем это дефолтной стратой.. Но это не значит, что она реально в этом поле и против наших оппов хорошо зарабатывает. А вот это совершенно верно, но только часть правды.. Действительно, у нас позиция и больше сильных рук. Опп хочет-не хочет, но будет платить на ставку в 66-75% пота много.. Потому что фолдить ТП, ФД, ОЕСД, часть карманок и пара+ дро он не будет.. То есть мы можем собирать с его рук, хуже и хотим собрать жадно и много. Тот же трюк не проходит на борде где у нас еще больше преимущества, например Аххr потому что оппу не с чем коллировать - слишком много рук сфолдят. А те, что не фолдят, те и на терне нам крупную ставку заплатят. Вторая часть правды: борд на терне может измениться + опп может уислиться на терне часто (в отличии от Ахх). Соотвественно: 1. Мы хотим добрать сразу и много, пока опп еще платит или пока он не усилился на терне. 2. Мы не можем ставить всеь спектр, потому что опп не настолько слаб (в его спектре все еще есть допперы, сеты и сильные дро) А когда мы не можем ставить широко, то с теми руками, которые ставим, хотим "компенсировать" и добрать много. Например, на Ахх мы можем ставить мало, но часто и это компенсирует друг-друга. Поэтому, GoodRiver , ставка в 50-60% возможна, но это недобор на таких бордах. За единственным исключением, когда оппы совсем не чек-рейзят. В этом случае можно ставить полпота, но что делаем? Правильно: увеличиваем частоту с-бета и закидываем уда руки слабее.. P.S. ниже приведу ГТО-эксплойт, который может принести много денег, если верно использовать..

Флоп мы как-то оправдываем себя, типа там есть какие-то дро, и действительно, иногда даже у пассивного будут дро + есть имплайды, например спарка борда убьет его допперы, которые он по иннерции продолжить платить.. Фолдим терн. На такую ставку - точно. Я не вижу в такой линии ничего, хуже доппера. А вот ривер интересно, если зашли.. Теперь допперы оппа не натс и ставка всего 55% пота: Можно с натяжечкой колл найти, хотя я за фолд: вряд ли пассивный фиш тут на ривере 87 поставит. В таких ситуациях стоит очень осторожно играть свои руки - на борде столько допперов, сетов, стрейтов, что наши АА обычно просто блафкетчер. Но против пассивного фиша, я бы уже на терне сдавался.

Без нотсов - фолд. Полушутя, столько девяток в коллоде нет, что бы колл оправдать.. Если бы мы знали, что он 92о заводит пре или пушит ТП, тогда ОК, но без нотсов это просто угадайка. На 62 руки, если мы таких мувов не видели, то я бы больше ожидал слоуплей, типа 77 и 88, или стрейты JT и 65.. Не такой большой банк, не столько много мертвых денег в споте, что бы доставлять 38 бб. Рисковать 38 бб ради 10 бб при том, что у нас не второй и даже не третий натс - совершенно лишнее.

Нет. Уже на терне колл сомнителен. ВАЖНО: мы играем против суперплюсового регуляра! Он не просто отморозок какой-то - он понимает что-то в игре, раз солидно плюсует на лимите! От этого отталкиваемся! ВАЖНО № 2: опп как-бы агрессивный по WWSF - то сеть часто выдавливает оппов на постфлопе. Но при этом низкая общая агра! Такое бывает, когда опп играет на постфлопе прямолинейно: лепит бет-бет-бет с рукой и пассивно без попадания. Префлоп. Задаем широкий колд-колл для этих поз. При чем трибет всего 2% (исключаем эти топы и задаем 10-11 % колла): ВВ-фиш в данном споте нас мало интересует - с топдоппером мы всегда впереди его спектра колд-колла. Флоп. Мы впереди обоих спектров оппов - ставим 3/4 что бы с фиша добрать. Получаем рейз от МР! Плюсовый рег рейзит в УТГ! Как колдколлер в мультипоте! Там оооооочень редко будут дро... Когда можно просто по шансам подтянуть и зацепить фиша.. Если опп решает рейзить и пофиг на фиша, то скорее всего он просто собирает с УТГ. У него спектр типа сетов + пару комб ФД (честно говоря, думаю, там только сеты, но как-то обидно сдаваться на флопе ). Колл есть. Но я бы уже на флопе серьезно напрягся - опп не глупый раз 15 бб на 100 лупит, он понимает, что у нас есть АА, АК, 77, 99, А9, А7, но ему почему-то все равно.. Терн. Бланк. И в этот бланк опп садит 75% пота! Если быть оптимистом: Но если быть реалистом, то так: Я за фолд уже на терне. Ставлю на 77 у оппа (потому что допперы и 99 мы блокируем). Если попробовать как-то колл натянуть, то посчитаем, что у нас как бы есть к риверу 3 аута семерок, 3 аута девяток, 3 аута тузов - 9 аутов на ФХ, то есть 18 % эквити. А опп ставит 3/4 - прямых шансов нет. Можно подумать о имплайдах, типа, если мы словим свой ФХ, то опп не сфолдит свою руку и доплатит.. Но есль у оппа рука, готовая платить, то это готовый сет. А сет урезает нам 2 аута + если там сет 99, то 7 на ривере нам не помогает.. Выбрасываем 3-4 аута, получаем 5-6 "чистых аутов" - не больше 10-12 % эквити.. Столько опп нам не доплатит (у него столько денег в стеке нет). Как сыграно: хиро колл терн. Ривером опп овербетпушит в наш чек, чего и следовало ожидать. .Фолдим.

Не совсем правильно.. Но креативно.. Префлоп. МР скорее всего фиш, поскольку лимпил с МР - задаем ему какой-то спектр лимпа, приближенный к полю: Нам дали возможность бесплтано (ВВ и так обязателен) посмотреть флоп, чекаем и пользуемся возможностью.. Флоп. Отличный! У нас 2 пары, хоть и не топовые.. Но нюанс в том, что опп, который лимпил, не должен в спектре иметь QQ или ТТ, то есть, из рук, сильнее нашей, только QT и Q3s, но наша же комбинация блокирует эти комбы частично (меньше осталось десяток и троек в коллоде - меньше вероятность этих рук у оппа). На ставку обычного размера такой опп протащит много рук, от ТП+ до ГШ и бэкдорных ГШ.. У нас точно есть ставка - мы впереди против спектра продолжения оппа. Хиро ставит 3/4 овербетом - это ошибка. Ошибка по таким причинам: 1. Мы не знаем реальной телефонии фиша и ставку какого сайза он готов коллировать, а какая его спугнет. 2. Обычно на овербеты фиши пугаются, а, скажем, потбет коллируют так же часто, как и полпота. 3. На ставку в 80 % пота (например.. можно что-то ближе к поту, но не пот) опп коллирует с 80% спектра (см. спектр выше), а вот на ставку в 3х больше пота только ТП+ и, может, часть ОЕСД,- 10 % пота.. Так вот: ставку в 12 бб опп заколлирует 10 раз из 100 = мы заработали 120 бб на 100 рук; ставку в 3,6 бб он заколлирует 80 раз из 100 = мы заработали 260 бб на 100 рук;Понятно, что это все приблизительно и только вероятности, но даже если опп на ставку в 3/4 пота заколлирует в половине случаев, то и так мы зарабатываем больше денег на дистанции. Если опп заколлирует на овербет все ОЕСД, то все равно это только 150 бб на 100.. ВАЖНО: если опп готов выставляться с ТП+, то он выставиться на ставку любого сайза, но овербетом мы теряем те руки, с которых могли собрать часто дополнительно. Другая ситуация и оправдан овербет если нам точно известно, что опп: - фолдит все, кроме ТП на ставку любого сайза; - коллирует все (те же 80 % спектра) и на такой огромный овербет; Это только общие замечания по полю. И они правильные! Но это не значит, что каждый отдельный опп готов так играть.. Не значит, что фиш будет коллировать боттом пару на 3х овербет флопа.. Не каждый.. Это просто тенденции.. Пока мы не увидим, что именно этот конкретный игрок так играл - мы не можем быть уверены в таких линиях. Терн. По сути, бланк. Оппу не добавилось допперов и сильных рук. Мы по прежнему впереди.. Вот тут мне не понятна логика хиро.. На флопе, где у оппа спектр шире, мы всадили 3х больше пота.. На терне ничего не изменилось, опп показал, что готов коллировать любой сайзинг, хиро играет потбет, а не 2х овербет-пуш... На терне надо просто пушить. Опп показал, что коллирует + мы не хотим увидеть на ривере карту, выше нашей 3, потому что это потенциально дает оппу доппер старше.. Если поставили потбет, а опп пуш - выхода нет, мы впереди - коллируем. Резюме. Интересная ситуация: желая собрать побольше хиро не добирает на дистанции. Да, в этот раз у оппа ТП и он готов выставляться, но в 80-90% случаев на такую ставку флопа он просто сфолдит и мы ничего не заработаем.. При том, что ставкой в 3/4 или больше мы не только выставлялись, когда у него ТП, но и цкпляли кучу других рук слабее, с которыми опп неам платил. По тому, как сыграно, нет смысла на терне играть потюет, оставляя в стеке еще 5 $, когда банк уже будет 12 $. Опп на флопе показал готовность коллировать любую ставку, поэтому просто пушим терн.

Если играть в руме без статов или против неизвестного фише-рега, то точно колл. Но не в этой разаче. Кроме кривой линии оппа, у него еще статы есть. И вот статы говорят, что он не умеет/не любит блефовать, не понимает что такое полярная ставка ривера и т.д. То есть скорее всего он просто с велью повысил ставку.. Это фолд по такому сайзу и не паримся. Терн. Не понятная ситуация на терне.. Я бы на терне попробовал рейзить ставку такого сайза. Конечно, там все равно может быть велью, но может быть и 9х, 7х, другие карманки ниже ТП так разыграны... Не сильно понимаю, зачем регу занижать сайз на терн - скорее это "тонкий" и дешевый доход до ривера с каким-то ШДВ.. Я за чек-рейз терна. После ШД - пишем нотс.

Повторю вопрос: Ставка в 33%, когда мы оупенрейзер в позиции, всегда плюсова! не всегда максимально.. Овербет в 120% плюсов, а 150% уже нет? Или 2х?Разве опп будет всега фолдить 55%? Это всего лишь общий показатель, который я привел, что бы показать, что статы не главное.. Он же будет менять частоту колла на разных тесктурах и против разных сайзов.. P.S. Не цепляюсь, просто этот спот очень важный для понимания ГТО-эксплойта и для концепции сайзинг-частота-спектр, то есть современного покера в целом...

Проблема не в ривере. 1. На флопе чек-рейз не нужен с нашей рукой. Опп отлично попадает в такой борд: у него есть допперы, сеты, готовые стрейты, куча дро и пара+дро.. В такой ситуации, когда борд скоординированный и динамичны, а опп в позиции с широким спектром, чек-рейзить мы должны очень узко. Банально, у нас нет столько натсов для чек-рейза, что бы еще и блефов туда напихать.. Часть натсов мы же ставим, а не чек-рейзим. + опп вовсе не слаб, что бы его выбивать любым дро.. У нас готовая рука с дро на динамичном борде. Такую руку с готовым ШДВ нет смысла префращать в блеф. + даже если словим свой аут - это не натсовый стрейт! Если словим Т на терне, то у оппа по прежнему есть и куча 7х, с которыми мы делим и J8 и куча комб JQ. Единственная рука типа пара+дро, которую стоит в блеф превращать, это - мы бьем часть рук из спектра колла опа (те же 8х, 6х, пара+дро слабее + ФД) + есть потенциал для баррелинга на терне + если ловим стрейт, то блокируем оппу натсовый стрейт (JT). В некотором проценте можно чек-рейзить J8s. Эта рука так же блокирует натсовый комбы оппа, в случае попадания + блокирует спектр колла JT, QJ и т.д. Если хотим блефовать 6х руки, то лучше банально ФД, типа или и . Так же есть смысл блефовать 6х с хорошим кикером и БДФД, но без ОЕСД или ГШ, то есть их не жалко выбросить в случае ререйзов и пушей: или . Борд интересный тем, что у нас достаточно натуральных блефов с ФД и БДФД: нам просто нет смысла чек-рейзить что-то еще. 2. Терн. К на терне для нас индиферентен - опп должен понимать, что Кх в чек-рейзе флопа у нас почти нет (1-2 комбы ФД). Если чек-рейзили такую руку флопом, то можно продолжать и терном. Все же и оппа не усилил: не закрылись дро, не добавилось аутов для бэкдоров. Можно от чек-колла (по прежнему есть ШДВ), можно от с-бета дальше... 3. Ривер. Ничего не закрылось. У нас есть ШДВ. Блефовать смысла нет. У оппа есть руки, которые мы бьем просто чеком на ШД. Не закрылось ФД, которые теперь нам проигрывают! В такой ситуации, когда есть руки, которые мы бьем чеком, при этом у нас в спектре хватает неготовых рук для блефа, не стоит превращать готовую руку в блеф. EV чека, как минимум, равно EV бета. А вот руки, которые не выигрывают чеком практически никогда, лучше ставить (чек равен 0, а бет может быть +EV если опп сфолдит руки, лучше нашей): EV бета больше EV чека. Например, у нас останутся в блефе на ривере J7s, QTo, Q7 - неготовый руки, которые чеком проигрывают любой паре оппа, да и А-хаям с ФД.. Если мы эти руки выбьем (а мы их бетом выбьем), то рука "зарабатывает". А когда мы чекаем 6х, опп чаще всего чекнет бихайнд свои бастед ФД и ОЕСД, Тх, JT - мы просто заберем пот. Конечно, иногда опп в наш чек ривера поставит. Тогда наша рука отличный блафкетчер ривера! Мы НЕ блокируем его ФД (блефы), но БЛОКИРУЕМ натсы (7х стрейты) . Как-то так.. Romant1000, вопросы приветствуются..

Raskolnikov, согласен почти по всем пунктам. Первое и самое важное: фолд терном. На этом лимите точно и без лишних соблазнов на колл. Конечно, мы можем придумать ему дро какие-то и т.д. Но давайте подумаем, зачем оппу с ВВ чек-рейзить в мультипоте с фишом оупен-рейзера? Когда у оупен-рейзера есть КК, АА, АК, ТТ и КТ - тонна велью.. Если на флопе еще какой-то вздор ему придумаем, то терном просто фолдим. Думаю, в таких спотах реги жутко недоблефовывают чек-рейзами. Просто никто не будет в полпота, когда есть шансы на колл, фигачить все ФД в рейз.. Так не играют. ВАЖНО: надо понимать, что и дро для рейза у оппа не так и много по такому префлопу.. Он же с префлопа и чаще в сквиз отправит против СО.. В общем, комб блефа там совсем мало на постфлопе, а тех, которые опп решится рейзить, еще меньше. ___________________________________ Во-вторых: Сомневаюсь, что это больше EV, чем обычная ставка в полпота... Если фиш неизвестный, то почему мы придумали, что он будет коллировать все подряд? Да, так мы упрощаем страту на лимитах НЛ2-5, но уже на этом лимите надо более широко смотреть на сайзы и спектры оппов.. Думаю, собрать мелкой ставкой со всех карманок оппа нго Ах, которые в лимп-колле получше будет. Опять же, префлоп: фиш лимпил - вряд ли там много бродвейных "марьяжных" карт, которые пот-бет коллируют.. Я бы не делал из неизвестного фиша априори пассивного маньяка. По такой линии задаем ему слабые руки и среднее ШДВ, против которого полпота лучше.. Вообще, когда на этих лимитах реги чек-рейзят как колд-коллеры в оупен-рейзера надо очень акуратно играть и часто оверфолдить.