Bumbak

Так и пишешь: телефонит ГШ и боттом, ривер бет смол сайз в миссд vs боттом

ogurez95, спасибо за вопрос! Да, ошибка в моих расчетах. Для упрощения припустим, что деньги коротыша уже вложенны, как мертвые. 1. Шансы банка: наша ставка не учитывается.. 7.02/2.55 или 2.75/1 2. Шансы словить свои ауты: 4.9/1 3. Разница между шансом словить и шансом банка: 4.9 - 2.75 = 2.15 4. Сколько надо еще отобрать у оппа для выхода в 0? 2.15 * 2.55 (цена колла) = 5.5 Почему-то разные числа (рейк и неточности перевода в %?) , но колл по имплайдам пролазит с одним небольшим "но" (см. P.S.) Еще раз спасибо за вопрос и выявление ошибки в расчетах! P.S. надо, конечно-же учитывать и варианты, когда мы словим флаш, а опп ФХ к риверу, что несколько понижает наши шансы (от терна к риверу это 9 ауов - в 18% оп нас все равно переедет ривером).. например, солвер и КРЕВ считают колл минусовым по EV действием..

Префлоп. АТо это всегда фолд против трибета в этих позах. 1. У оппов на этих лимитах не такой широкий трибет BUTvsCO, что бы пытаться что-то выбить таким широким 4-бетом. 2. У нашей руки плохие блокеры на его трибет - гораздо лучше блокировать его Qx и Kx руки, которых в трибете больше, чем Тх. Соответственно, если К или Q у нас, то меньше вероятности, что у оппа сильная рука. 3. Если уж захотели расширить спектр 4-бета, то опять же, зачем нам АТо? Просто все AQo и часть KQo, часть AJо отправляем в 4-бет и все.. 4. По префлоп-солверам, АТо это фолд на любом лимите против даже 9-10% трибета (за счет плохой реализации нашей руки ООР и отсутсвия дополнительных блокеров). Если уж зашли в раздачу 4-бетом: Слишком мелкий сайз 4-бета! Мы даем оппу отличные шансы для кола в позиции. Вне позы, даже на мелкий трибет, желательно 4-бетить хотя бы до 21-22 бб: так мы увеличиваем ФЭ и лугче разыграем постфлоп вне позы при меньшем СПР. Флоп ОК. Мы хотим ставить мелким сайзом, потому, что не хотим "проседать" с руками, типа JJ-KK на Ах бордах. Если мы будем ставить много с Ах, но при этом играть чек с карманками ниже ТП, то просто открываем оппу свою руку. А ставить много и с JJ-KK или блефами мы не можем. Соответственно, ставить мелко со всем спектром флоп в этой ситуации - хорошо. ВАЖНО: на этих лимитах, оппы не играют оптимально префлоп 4-бет-поты, поэтому в спектре колла стоит ожидать много АКо (не меньше 6 комб), так же КК-АА не стоит исключать. Опп коллирует ставку - рейзить в позе ему смысла нет. Коллируют все Ах, часть ТТ, все JJ-KK, KcQc и 5х коннекторы. Терн. Поскольку у оппа есть много Ах рук, которые не фолдят, есть КК, то ставка с такой стабильной рукой, как АТ не сильно оправдана. Если у оппа рука хуже, типа ТТ-QQ, то у них шансов нас перекотить не много, спокойно играем чек. Вот руки типа ТТ, QT, JT стоит ставить в блеф - выбить готовую руку приятно.. В теории, в наш чек опп должен ставить все Ах мелким сайзом. Именно потому, что мы чекаем средние руки, а сильные Ах ставим. Но на практике опп тут в позе запросто заслоуплеит все Ах, тем более КК-АА. Просто, опять же, этим рукам ничего не угрожает. Ривер. Надо ставить! Мы должны напрягать его среднее ШД, а не давать им басплатный чек-бих. + мы никогда не сыграем два чека с АК в такой ситуации и с АА тоже. Поэтому лучшая опция это ставка со всеми Ах (третью или 40% пота) и самыми слабыми непопавшими руками, типа Qx. На пуш от оппа фолдим. Как сыграно: хиро чек. Повторюсь, никто на НЛ10 не будет балансировать такие чеки сильными руками. Например, в теории мы можем чекать терном КК и ривером тоже.. Тогда с АТ тоже можно так играть, опп не может пушить, потому что часто нарвется на КК.. В данном же случае, опп точно знает, что АК у нас нет, AQ тоже вряд ли.. AJ у нас в 4-бете мало, АТо вообще не должно быть. Опп овербет-пушит. Вот тут важно: а какая агра на 400 рук? 1. Почему нет стата 3-бет BUTvsCO? 2. Почему нет расширенных данных о агре (АФ, частота с-бетов и т.д. и т.д.)? Да, выборка никакая, но общую картину даст лучше, чем полное отсутствие инфы... Если на 400 рук у оппа агра 1,5, то и в 4-бет-потах он только натсы ставить будет! ВВСФ 44, типа норм для этого лимита, но хочется посмотреть, как конкретно он эту агру делит по улицам, частота бетов и т.д. В отсутствии информации это просто угадайка. Я за колл. Просто потому, что с Ax руками я не вижу смысла ему пушить.. Если он знает, что у нас слабая рука (мы себя капнули), то есть Ах у нас нет, то зачем пушить? Можно поставить треть собрать с наших JJ-QQ, Kx хоть что-то.. Линия оппа выглядит, как дичайший эксплойт. При чем не понятно в какую сторону: то ли опп оверлевелит себя, то ли по-свински добирает со своими АК-АА (которые мы неплохо блокируем), жалея о чеке терна.. Резюме. Мы сами создали себе сложную ситуацию. АТо не должны быть в 4-бет поте в этих позах. Далее на ривере, после чек-чека терна, надо ставить самому. Таким образом мы получаем инфу от оппа: в нашу ставку он не будет блеф-пушить и пушить слабые Ах. По тому, как сыграно, надо смотреть агру, хоть какую-то инфу. В вакууме я бы коллировал. Слишком большой и полярный мув от оппа - там или добор с АК-КК-АА, или блеф. АА и АК мы блокируем частично..

В таких мультипотах у рейзера обычно сет. Мало-кто рейзит что-то другое. + у него практичсеки не может быть комб типа комбо-дро, которые захотят рейзить (одна и та отыграет коллом). Нам может обрезать ожидание короткий, у которого может быть ФД, то есть 2 "наших" аута. Итого: на терне опп пушнет в любую карту, кроме флашевой, но флашевую он тоже проплатит (на этих лимитах сеты не роняют). У нас надежда только на одну улицу, потому что при непопадании в терн придется фолдить - шансов на одну улицу не хватит. При лучших обстоятельствах у нас 8 аутов - 16% к терну (минус - дает оппу ФХ). Заколлировать надо 2.55 $. Отобрать у оппа в общем, что бы оправдать колл, надо 16$. В банке уже 5$ + короткий доставит чаще всего 2$ (если подколлол нашу ставку). Надо еще 9 $, которых у оппа в стеке нет. Если я не ошибся в расчетах, то это фолд флопа. Особенность спота в том, что мы не ожидаем у оппа блефа или Qx, которые могли бы добавить нам аутов.. Поэтому играем чисто против сетов и с надеждой только на флаш-ауты. По тому, как сыграно: наловили свой аут. Терном надо пушить. Оппы на этих лимитах не фолдт сеты, не фолдят JJ-TT с редро терном.. Делить смысла нет, когда СПР такой и оппы телефонят. P.S. То, что показывает ФЗ это "чистое эквити", то есть если мы гарантированно увидим и терн и ривер. Но в нашей раздаче, если терн не флаш-карта, то ривер мы не увидим (делим эквити на 2 или умножаем свои ауты на 2, что бы получить эквити на одну улицу)

Это не значит, что агрессивный на постфлопе! До терна ОК. Терн, наверное, тоже.. Повышать сайзинг вряд ли стоит - не понятно с чего добираем.. Ривер фолд. Повторюсь, агрессия неизвестна - принимаем за пассивного. Соответственно в бете только от ТП+. У нас просто нет шансов, когда флаш закрылся - даже бастед-дро ему не придумаешь. А 9х просто притянуты за уши, пока нет статов агры.

Мерзкая ситуация. Коллы на СБ несбалансированы: там обычно карманки + часть бродвея (это понятно). Проблема в том, что в чек-рейзе флопа SBvsBUT SRP я ни разу не видел руки, слабее сета.. Блефа я там не вижу (ну 1 случайная комба), потому что если у оппа ххватает яиц что-то блефануть в таком споте, то он эти комбы чаще будет префлопом трибетить, а не коллоть. По сути, мы надеемся, что у него доппер Т9, но Т9 там 1 комба, при том что мы блокируем. А вот сетов не меньше 3-4 комб, с учетом фиша на ВВ. Я за фолд терна против такого сайза (шансов на ФХ не хватает). Если бы он рейзил крупнее флоп, то и фолд флопа. SBvsBUT SRP уж очень дисбалансные на этих лимитах.

Ну мы же пытаемся ракету построить и высчитать все до нанометра.. Хватает этих показателей + ВВСФ, что бы кольнуть AJ. Норм игра - не ориентируйся на ШД

DIMAYDA, спасибо за вопрос! Бэкдорное флаш-дро. Это когда на флопе у нас еще нет флаш-дро, то есть терном нам не может закрыться флаш, но если придет в масть карта терна и ривера, тогда унас будет бэкдор-флаш. Например, в данной раздаче: Борд Наша рука никак не может словить флаш, потому что осталось только две карты вскрыть.. А вот может словить флаш если терном и ривером придут карты в масть.. Наличие бэкдорного потенциала к флашу часто определяет действие с нашей рукой, поскольку шанс словить флаш является серьезным усилением руки, в сравнении с отсутствием такой возможности вообще.. 55 в данном случае переедут Ах руку противника только если словят еще 5, в то время, как 55 в масть могут переехать и флашем.

osteomielit, отвечаю по пунктам: Во-первых, не забываем мыслить - как видишь, в моей оценке именно ход мыслей описан. Во-вторых, именно "гаджеты" делают покерного игрока успешным и конкурентноспособным в современных реалиях. С этим можно спорить, но тут есть простая американская поговорка "Если ты - умный, то почему богатый - я?". В современном онлайн покере (с лимита НЛ10 так точно) плюсовые реги пользуются софтом или по крайней мере - готовыми результатами и рекомендациями, полученными при помощи софта кем-то другим. Все неплюсовые могут играть и мысля классически.. Колличество рук, которые "может сбить" наша рука или которые "могут сбить нашу руку" - не является причиной для ставки. Склански писал о турнирном покере, а не о кеше. + Склански много чего не знал.. Это как сравнивать Архимеда и Ейнштейна.. Конечно второй без первого мог и не состояться, но первый при этом не знал и десятой части того, что знал второй. Не умоляя достоинства Склански, его труды не более чем зачатки теории, которые носят больше исторический интерес, чем практический, в современном мире. А если у оппа туз на руках, то какое у нас было преимущество? osteomielit, вынужден констатировать, что ты не владеешь терминологией. Продленная ставка, 3-бет и тонкое велью - это три разных понятия! В покере нет понятия "часто", если не определенно математическое решение. Часто это 8 раз из 10, или 5 из 10, или 10 из 10? В данном случае, рука, которая усиливает оппа и нам не нравится, это К - 4 карты в колоде, то есть не более 16 % к риверу. Все остальные (спарка), попадание в сет, потенциальный стрейт и т.д. имеет по не больше. Так чего мы боимся чеком? Что 2-3 раза из 10 ранаутов оппу что-то докатит? P.S. osteomielit, к сожалению, твои знания не соответствуют современной теории покера и базируются на догадках или не доказанных предположениях (см. выше "часто", которые на самом деле около 20%, что точно не часто). Советую почитать на нашем ресурсе раздел "Стратегия" , посмотреть тематические "Видео" на интересующую тему, ну или купить готовый курс, где вся информация подается максимально полно и четко.

osteomielit, в данном случае ты не прав. Действительно, когда-то рекомендовали упрощенное "правило-15" или "правило-20", но оно совершенно не отображает истинных причин для колла или фолда руки.. Мы пытаемся не просто в сет попасть, но и переиграть оппа на некоторых текстурах даже не попадая в сет. + даже если применять эти старые схемы, то колл все равно по шансам: в случае попадания мы планируем отобрать у оппа стек, то есть он нам проплатит недостающие шансы ("имплайд" называется). Например, сет мы словим один раз из 10 таких коллов. Можно просто один раз отобрать у оппа 5$, и 9 раз проирать те 13 центов, что мы платили префлопом.

В теории с БДФД - да, но на практике в данном случае, думаю, нет. Статы эксплойтны, потому что общие! На разных тесктурах у оппа будут разные показатели с-бета. На такой мокрой динамичной доске мы же сами блокируем ему блефы + он не капнут на сеты и оверпары. Блефовать нет смысла. Просто коллируем флоп и по ситуации и сайзу терн. Да, но часто оппы зарядят одну ставку и отчекают терн и ривер. Иногда по ГШ мы сможем чек-рейзнуть терн или ривер.. Иногда закоются наши ауты и т.д.

Переигранная рука.. В этот раз повезло.. Именно поэтому отличный вариант поставить полпота самому или даже чуть меньше! Мы не позволяем оппу ставить потбет, при этом дешево берем карту терна. Зачем платить ему потбет, если можно самому регулировать цену? Так а не понятно, что мы выбьем.. Такой опп может любую карманку вколлить, точно ТП, любое попадание, Ах-ФД, там есть сеты и готовые стрейты... Пуш плохое решение. Мы просто играем в рулетку "сфолдит-несфолдит".. Качание диспы, не больше.. По тому, как сыграно, надо самому лидить терн. Резюме: упущенный шанс на флопе и терне купить карту за свою цену. Если бы мы ставили флоп и то и терн можем определить цену.. Если пропустили флоп, то на терне есть лид. План с чек-коллом хорош только тогда, когда у нас готовая рука, которая блафкетчит три улицы - скажем хорошая ТП. Когда рука неготовая, мы не хотим не по шансам коллировать пассивно его огромные ставки и надеяться на удачу..

Так уже фиш за-4бетил! Рег открылся, мы трибет, фиш с BB 4-бет.. Если бы 4-бетил рег, тогда фолд при колле СО - против двоих спектров наша рука слишком часто доминирована. Если фиш с широчезным трибетом и слабый рег, то пограничный колл префлопа, но точно не 5-бет: пуш мы не держим. Ствака уже на флопе. Мы в позиции. Это важно. В мультипоте опп в позе должен ставить часто. Если трибеттор чекает, рег на СО тоже, то мы должны ставить каким-то мелким сайзом - треть пота.. Тем более с кучей бэкдоров.. Если пропустили флоп, то терн однозначно! Оппы просто капают себя чеком - надо добирать с их карманок, ФД, ГШ и т.д. Не добрали на флопе и терне.. А на ривере у оппов нет рук для колла, поэтому такая мелкая ставка единственный шанс хоть что-то собрать..

Если опп не попал - никак.. А наша рука блокирует его спектр колла, типа бродвей-гатшотов.. Чек-рейза быть не может - у оппа есть Ах.. + на чек-рейз он ни с чем не заплатит.. Лучше играть, как ты и сыграл, ставить на терне плотную ставку, надеясь на колл от Тх, ФД и ОЕСД.. Еще одна ставка на ривере.

Околонулевые решения против такого агрофиша. Ривер тоже ОК колл. Ты задал ему в ривер только готовые руки, но мы же коллировали с расчетом на ФД в его спектре.. На ривере задаем большую часть бастед-ФД в бет и легко жмякаем колл.

Колл трех улиц против агрессивного. А в такого так точно. А нам и не надо много блефа в его спекре. Мы же не хотим себе накрутить больше 50% эквити.. Опп ставит чуть больше полпота - нам 26% хватает для колла. То есть часть Ах+ФД и колл уже пролазит: Думаешь агро опп проставит ФД, но не поставит Ах.. Например, в твоем спектре опп ставит только AQ+ - это явно перебор.. Агро опп проставит АТ+ точно, а может и часть Ах ниже.. + странная линия: полпота, полпота, 2/3-34 ривер.. Для колла надо увидеть 12 комб блефов из 55: Думаю, это вполне реально.. + я не добавил в ривер бэкдоры по .. Учитывая, что большую часть AQ мы трибетим, нам для колла нужны в спектре ТП, и именно на AJ эта роль падает.

Я бы не был так категоричен. На терне можно ставить, можно чекать - мы не знаем реальное соотношение флашей и редро в его спектре, поэтому чек не критическая ошибка. На ривере я тоже за фолд. Пасивный фиш ставит "почти пот", не думаю, что там флаши хуже нашего.

Это серьезная ошибка! КК настолько сильная рука, что мы хотим наращивать с ней банк, что против фиша, что против рега! У рега есть куча рук слабее, которые не сфолдят на 4-бет - вот с них и собираем. А если фиш кольнет и рег решит с СО пушнуть QQ или АК то вообще отлично! Да, чек-рейз отличная идея, но сайз! Не меньше 4,5! Опп или "любит" свою руку и коллирует или фолдит - ему что 3,5, что 4,5.. У нас нет велью-бета! Ті задал в спектр колла оппу практически все Jx, но рег так играть не будет. Рег не будет в линию чек-рейз флопа и пуш в флаш терн коллировать ТП. Он выбросит все, кроме готовых флашей, Jx, . Против такого спектра мы позади. Терн чек-фолд. Без карты в масть и по такой линии у оппа просто не будет рук хуже, ни в ставке, ни в колле пуша. Резюме: очень интересно, что на постфлопе хиро рассуждает "у нас 65% и мы ведь должны велью бетить", но на префлопе он этим правилом пренебрегает! 1. У нас нет 65% на терне, потому что опп сфолдит большую часть рук, кроме ТП с натсовым редро, QQ с редро и готовых флашей. 2. Уже с префлопа надо 4-бетить и добирать с оппов. Фиш нам не важен, когда у нас в проздних позах QQ-AA или даже АК, собираем с рега.

Префлоп фолд вместо оупена! 22 не открываются ни с УТГ, ни с МР. То есть открываются, но в минус.. Важно: если уж открылись, то коллим трибет в позиции.. Это будет выгоднее, чем просто сфолдить 3 бб. При этом вне позиции все равно фолдим! Флоп рейзим. Не надо бояться, что опп сфолдит и т.д. Таким образом мы максимизируем свое EV против Ах рук, остальные и так могут не поставить на терне-ривере.. Коллом мы не добираем ужасно! У оппа же в трибете куча сильных Ах рук, которые ни сфолдят флоп никогда! А у нас цель побыстрее выставиться. Если у фиша JJ-KK , то уже на терне он может притормозить и не ставить, хотя на флопе все еще коллирует рейз! По тому, как сыграно: с терна уже нет выхода, кроме колла и пуша ривера. На флаш терне рейзить смысла нет, на ривере добираем. Резюме: не добрали вагон денег! Не надо бояться спугнуть фиша в таких спотах. Ты представляешь, что бы фиш выбросил АК или AQ на Ахх борде? А этих рук 24 комбы, при том, что JJ-KK только 18! Мы боимся уронить карманки, при том, что все Ах, которых больше, нам не доплачивают... В погоне за журавлем упускаем синицу из рук.. Если считать, что у него в трибете все карманки, то и Ах там могут быть практически все. При любом раскладе Ах там больше, а карманки не всегда платят терн-ривер.. Нет, я бы по такому сайзу фолдил все, кроме ТП и ФД. По тому, что он часто поставит терн и нам придется фолдить карманки - просто сжигаем деньги коллом флопа со слабыми руками.

Да, я бы ставил терн, но тоже мелким сайзом - типа 1-1,5 ББ и на ривере то же 1 бб. Если опп ставит сайзом больше - фолдим. Нам дали бесплатный постфлоп, это не значит, что надо изобретать велосипед и пытаться зацепиться за что-то: уже на префлопе совершили хорошее действие, на постфлопе просто спокойно реализуемся.

Это широкий чек-рейз для такого лимита - там точно есть море полублефов! Согласен с твоей оценкой predatornl, в том, что на терне надо просто брать бесплатные ауты. Слишком сильная рука, что бы нарваться на чек-пуш терна + у нас есть ШДВ против многих его блефов.. Если ставили терн и опп просто коллировал, то пуш ривера. У такого оппа, с широким чек-рейзом, будет много рук типа пара+дро, ФД и 8х.. Почти все допперы и сеты точно ставят или чек-рейзят и терн - не будет он тебе давать бесплатные карты. Соответственно, на ривере у него нет сильных рук, но есть пары, которым мы проигрываем ШД. P.S. По такому ШД пишем нотс и больше в него не блефуем, но по-свински добираем со всем велью и мердж-велью (Jx, Тх).

Отличная опция! Пытаемся выдавить полурегов за нами.. Не надо ориентироваться на ШД! Просто пишем нотсы и потом используем их в следующих раздачах с этими же оппами! На терне хороший фолд без инфы.. Низ спектра: доппер AQ.. Все, что хуже - в т.ч. АК фолдим..

Согласен с оценкой ogurez95 - фолдим уже терн. Против дефолтного оппа это два колла, но мы играем против пассивного нитоватого, который коллировал SB. В его спектре на префлопе море карманок и часть бродвея. Но нит бродвей не будет рейзить терном. Там всегда не ниже доппер+... ШД не смотрел, но уверен, что там 88 или АТ: ТТ частично дисконтируем префлопом и флопом, АТ чуть больше в его спектре, 88 может и все три комбы. P.S. Даже если предположить, что такой опп нашел на терне блеф с ками-то комбо-дро или Ах-ФД (в чем я оооочень сомневаюсь), то на ривере он не будет доблефовывать. Ривером просто инста фолд! (хотя на ривере нас оказаться не должно было... )

ogurez95, можно поискать и вывести стат WWSF (W$WSF, выигрыш после того, как увидел флоп), который показывает, насколько часто он пытается "выдавить" оппов из раздачи. Показатель ниже 42 это пассивный и блефов будет мало, 42-45 - средний рег без фанатизма, но и без частых блефов, 46-48 - хороший рег, который понимает где и как блефовать, 50+ - оверагро, который часто пытается выдавить ставками. Нет. Потому что это статы префлопа! Это не всегда коррелирует - есть оппы с огромным ВПИП и трибетом, при этом по карте играющие постфлоп. В данном случае рук мало для точной оценки, но к риверу агра падает Я бы на ривере фолдил. Qx хуже не ставят ривер.. Там только AQ, KK-AA, сеты+ и ФХ.. Слишком много надо блефов, что бы оправдать колл при таком огромном количестве велью в спектре оппа

1. Да, по флопу грубая ошибка. С-бет обязательно, иначе мы просто теряем улицу велью и даем оппу бесплатную карту.. 2. По тому, как сыграно, на терне надо ставить большим сайзом: мы пропустили одну улицу, поэтому на терне надо "доганять" увеличивая сайз. На ривере тоже надо ставить. Там все еще есть KQ и QJ, есть JJ-ТТ, которые блафкетчат по такой странной линии с пропуском флопа. При этом сетов и стрейтов меньше комб (99 и 55 ставят флоп, 77 рейзят терн). Ривер в раздаче. Колл ОК. Опп капнут частично на сеты, хотя сайз не похож на блеф.. (вообще ни на что не похож..). Но опп на флопе должен ставить хоть часть сетов, на терне их рейзить.. Поэтому в наш чек-бет-чек он запросто будет блефовать, что бы выбить среднее ШД или случайное совпадение.