Bumbak

По традиции: неточность уже с префлопа. Да, опп открывает полколоды и мы хотим с таким часто играть в позиции. За нами нет сквизеров, но вот коллировать они под того же фиша могут! А наша рука в мультипоте будет ужасно играться. Кажется, что мы наоборот хотим банк побольше и людей в раздаче, но нет: во-первых надо поасть в борд, во-вторых наловить свое дро на терне-ривере, в-третьих, даже если словим свои ауты, не факт, что мы не доминированы руками оппов. Например Ах-Jx фоашами.. Поэтому на префлопе, если уж хотим играть с фишем, надо минтрибетить (1,5х-2х) или фолдить.. Флоп. Дефолт. У нас хорошая рука, куча аутов на усиление - коллируем. Рейзить смысла нет - у оппа есть не только все JJ-AA, но и Тх с лучшим кикером. Терн. На терне опп чекает.. Думаю такой бы ставил все Ах, но это не точно.. Против рега это чек терна, против фиша - бет (у него все еще есть дро, средние карманки, ГШ, которые не фолдят). Ставим плотнее. Мы не выблефовываем его, а добираем со своей парой! Ривер. В неизвестного, когда не понятно, с чем он лидит ривер, рейза не вижу! С чего мы добрать хотим? Ах он бы ставил терном.. Цитирую ТСа: То есть на терне мы согласились, что Ах у него нет... Тогда с чем он на ривере наш рейз будет коллировать? Тх хуже там мало: кикеры 4 и 6 дают оппу ФХ, остаются Т7-5-3-2, при том, что не исключены Т9-J-Q-K. Но при этом есть часть слоуплеев, типа 44, 66, АА... А других коллов нет просто.. А выбивать руки хуже смысла нет (бастед-фд). Итого: мы перенедоиграли префлоп, недоиграли терн, переиграли ривер.

Лузовый рег подколол на МР. Обычно это средние карманки и пару комб коннекторов. С таким фишем в раздаче сквиз он тоже может широко закрыть (это не оптимальное решение, но так играют..). Поэтому на флопе не вижу смысла в рейзе - просто не достаточно ФЭ.. ИМХО, лучше просто колл, позволяя регу зайти с 99-ТТ, 66-77, пара+дро и т.д. Рейзить самому регу нет смысла - мы не капнуты на КК-АА.. На рейз - отваливаемся.

Скорее да... 1. Важно смотреть трибет префлоп. От этого зависит комбинаторика постфлопом: сколько у оппа флашей? Если он трибетит AKs, AQs, KQs, ATs то это уже хорошо.. Конечно и QQ-AA желательно видеть в трибете, а не колд-колле.. 2. ШД статы: как часто доходит и сколько выигрыш на ШД. Итого: если у оппа есть какой-то трибет + он телефонит, но выигрыш ШД ниже 50, то запросто играем бет-бет. Против неизвестного: я бы ставил флопом плотнее - фиш не сбросит 99-ТТ, ФД, овекарты с БДФД (с так точно), ОЕСД и т.д. Тогда терн проще доставить, да и фишу проще широко колировать..

Я бы с неготовой рукой уже на донк флопа играл минрейзом. У оппа в донке могут быть любые попадания, Ахаи и т.д. , которые по факту, лучше нашей неготовой руки. На терне рейз обязателен в такую ставку. Опп ставит около 15 % пота - коллом мы не добираем банально. Надо рейзить и собирать с его редро и Ах. Сомнительно, на его огромный рейз.. В таком рейзе надо ожидать только флаши. А почему он сам не ставил флаш и чек-рейзит? Не понятно... Думаю с Q-хай против такой странной линии лучше коллировать - банк и так огромный.

Опп капнут на сеты, частично стрейты. Есть какие-то допперы, пара + дро и т.д. С нашей рукой нет велью-бета (это понятно), но у оппа мало рук для рейза! Такой флоп лучше играть от бета всем диапазоном: ставим полпота или треть пота. У нас есть ауты на усиление, есть ФЭ под 40% + мы можем и на терне-ривере выбивать его попадания. На рейз (а это будет редко) выбрасываем АКо, коллируем АКs с БДФД. КК, JJ, 99 пушим на рейз, AQs иногда можно пушить.. Пары+дро коллируем, ТП коллируем, среднюю и ниже, без дро фолдим. Можно и нужно. Опп не может эффективно защищаться - у него нет сетов и достаточно стрейтов + нет КК-АА. При этом даже те руки, с которыми он коллирует, мы можем напрягать на терне-ривере.. ФЭ нам хватает - банк уже большой, но ставить надо не больше чем полпота! Чуть более "профессиональный" вариант таблицы, с учетом аутов на усиление:

WadimBLR, сорри, но раздача разыграна плохо! Это мягко говоря.. Есть такая покерная шутка А теперь серьезно: 1. "Оппы сфолдят" или "Оппы коллируют" - таких причин для ставки нет! 2. Действительно, борд сухой, но то, с чем оппы коллировали пре, точно тянут одну улицу пост: все 77-JJ колиируют, + коннкеторы и Ах с БДФД коллируют. Посольку это мультипот, то хватит ставки в полпота, что бы и собрать велью и оппы коллировали шире. 3. Терн - то же самое... По тому, как сыграно: а сыграно практически "чек-чек-пуш!" Почему ты решил, что флопом опп не платит, а вот на ривере радостно заколлирует пуш с рукой хуже? Когда уже усилиться некуда? Как раз флоп-терн оппы еще надеются словить свою карту и будут шире коллировать.. На терне пушить не надо, но рейзить обязательно! Опп поставил меньше трети пота - мы просто не добираем коллом. Ривером, по такому СПРу можно и рейзить, но не очень понимаю, что нам заплатит... Лучше уже просто коллировать в такого ривер...

Неточность уже с флопа. Таким огромным сайзом в рега ты выбиваешь все слабые руки и практичекси на любом терне у него есть с чем флоатить. У оппа на ВВ могут быть 12-16 комб готовых стрейтов на таком флопе - мы не можем просто садить в него потбет вне позиции. Лучше играть от дефолтной ставки - 2/3-3/4 флоп или от чек-рейза. Терн ставить смысла нет - ФЭ нет, опп просто сфолдил все слабое на флопе. Играем чек-колл против мелкого сайза или чек-фолд, проив сайза больше полпота. Мы сами себя загнали в такую ситуацию. Борд динамичный и мокрый, мы вне позиции, оппонент не капнут на натсы (стрейты могут быть практически все) - в такой ситуации нам не удастся "защититься" огромной ставкой, опп в позе все равно легче реализуется.

Соглашусь полностью с оценкой Allaar: префлоп надо большим сайзом вне позы трибетить - хотя бы 9-10 бб.Постфлопом у нас нет пуша на рейз, но есть чек-колл флопа и чек-рейз терна. Если опп неизвестный, то по адекватным сайзам чек-колл терна или же чек-фолд против большого сайза.

На данный момент, даже понимая, что сплит сайзингов может дать макс EV, я не буду так глубоко копать одну-две ситуации, когда вообще не копаны еще 100.. Именно поэтому я и закидываю упрощенные анализы. Большинству игроков не нужна теория ради теории, тем более, если она не приносит пользы на практике.. Даже игроки НЛ500 стараются на флопе выбирать всего один сайз и считать в солвере страты для одного сайза, а уже потом на терне и ривере изобретать овербеты, недобеты и т.д. Да и вообще не доказано, что ГТО это самая прибыльная страта, даже с кучей сайзингов.. Она оптимальная, но не самая прибыльная.. Короче говоря, буду дальше флудить в твоем блоге, когда будут раздачи. Оценки будут субъективны, но проверенны солвером и практикой!

это из серии, когда люди с мидл лимитов пытаются провести быстрый марафон подъема по лимитам, и случается ступор на каком-нибудь лимите... сотку любой в плюс откатает, а ты нл2 побей Истина! Inner же в таком марафоне микролимиты так и не побил..

Да. Мы блокируем КК и JJ. Если рег "умный" то запросто тут переблефует, понимая, что мы капнуты на КК, JJ, AA и, надеясь, что хиро это тоже понимает.. А если не умный, то по комбинаторике все равно колл по такому СПРу.. Хватает, что бы он там одну комбу блефанул 88, каких-то, или AQ. Нам не так и много эквити нужно для breakeven: 30% это с небольшим запасом. Если опп ставит все Кх ривером, то так: Даже если на ривере в ставке только 50% Кх рук (например, часть чекали терн, часть чекнули ривер, что ооочень сомнительно, но все же..) и ни одного блефа, то околонулевой колл есть ("читых" надо 28,8 %): А учитывая, что даже пассивный рег тут хоть одну комбу блефа найдет по таким ранаутам в трибетпоте на НЛ50, то колл точно лучше фолда (1 комба блефа на 20 комб велью при том, что Кх всего половина).

1. Флоп и терн лучше ставить сайзами около полпота. ФЭ: таким образом на флопе мы чуть увеличиваем ФЭ, а на терне, когда у оппа уже сужен спектр, не переплачиваем его готовым рукам (слабые Тх, QJs, часть AQ и KQo). + лучше СПР для блефа ривера. 2. На терне конкретно нашу руку лучше отправлять в чек-бих и спокойно реализовать эквити. Боюсь, что у нас не так и много ФЭ на терне.. Мне больше нравится ставить терн с мелкими карманками (у оппа есть часть дро, против которых это даже добор), а так же другие слабые готовые руки - 5х, 7х (65, 76, 87) и натсовые ФД. 3. На ривере, если ставили терн, то все равно чек бих и ШД. Мы теперь бьем часть неготовых рук оппа, а так же 7х, 66 и т.д. Для ставки у нас будут руки хуже, типа А4-5, 5х без флашдро. Проблема в том, что после мелкой ставки флопа и крупной терна у оппа очень мало неготовых рук, которые фолдят.. Наши сами блокируют спектр фолда оппонента, который он мог дважды коллировать. Поскольку оверблафить в узкий спектр оппа на ривере мы не можем ибо не хватает ФЭ, то надо выбирать самые слыбе руки для блефа, а 8х оставить в чек-бих (хоть иногда она-то выиграет ШД).

Есть нюансы и по флопу-терну.. Флоп. Понятно, что опп на таких бордах капнут на 99-АА. Количество 2х должно быть практически равно (может чуть больше у ВВ но незначительно).. Мы можем/должны ставить практически весь спектр, но лучше выбирать сайзинг чуть меньше: 33-40% пота. Таким образом мы заставляем оппа чаще ошибаться: 1. Большинтво T-Q хай ФД и карманок должны рейзить (а опп в позе этого делать не будет..), тем самым теряя на терне значительную часть эквити.. 2. Руки типа K8o-J8o и JTo в основном фолдятся, даже на такой мелкий сайз.. 3. Офсьютовые руки с низким БДФД, типа тех же, J8o с 8 в масть - коллируются (поле их фолдит). 4. БДФД с плохими кикерами фолдится (8s6s, 8s7s, 6s5s и т.д. Qs7s) - поле их оверколлит. Терн. Терн на таких бордах играем в основном овербет или чек (кроме флаш-терна, 9 и 2). Таким образом мы максимизируем свое ожидание: опп вынужден с чем-то блафетчить, а 2х рук не так и много в сравнении с остальной частью спектра. Наша рука в 100% овербет около 150% пота. По тому, как сыграно: хиро ставит 2/3, опп колл. Можем дисконтировать часть 2х рук. Ривер. Плохая для нас карта, теперь у нас не топ доппер - любая Ах нас старше. Ставки уже нет - у оппа много Ах рук с ФД и AJ+. С другой стороны есть тонна бастед-ФД. Это чек-колл практичеки всегда против дефолтного рега. Если агра больше 1,5 (а у нашего больше) - чек-колл.

nearr, согласен полностью с оценкой: флоп и терн велью-бет, ривер чек-фолд. Но сайзы! Это ж сладкий пассивный опп, который точно на флопе не уронит ни одно ФД, 7х, ни одну карманку, большую часть бродвея.. Я бы в такого садил под потбет флопом и чуть больше полпота терн. Таким образом на флопе мы норм добираем 300 бб /100.

Первая неделя весны принесла много нового.. 1. Оформил бест-дей: 2. Шотнул НЛ200: 3. Оформил бест-вик (если есть такое понятие...) и был наказан, на НЛ2 4. Неплохо отыграл рабочий лимит (НЛ100) и таки держу SB в плюс (на ничтожной дистанции конечно ): P.S. ну и первый раз меня радует недодача.. значит апчик еще впереди!

Просто вспомнилось.. Один из моих знакомых, о таких блефах говорит " Вот что значит "яйца закончились!" " Часто у меня такие линии видит.. А если серьезно: если ты ООР играл чек-рейз с ГШ, то он идет или в три улицы, или легким овербетом терн, что бы максимизировать ФЭ.. Но, в любом случае, надо понимать против кого так играем. Поле телефонит и на средних лимитах, а на микро с ТП расстаться это просто грех!

ОК, мы по разному видим задачи солвера.. Меня тоже интересует теория ГТО, но только как трамплин с которого удобно на практику переходить.. Если "более глубже", то надо начинать уже с префлопа, который в дефолтных спектрах далек от оптимальной игры.. Например, на НЛ100 с его рейком (а на лимитах ниже тем более) оптимальный оупен из УТГ выглядит так: , а на практике, в среде где редко играют колд-коллом вот так:

Не додают, сволочи!

Оу! Котлеты и мухи получились! Мы же трибет-поты оценивали с позиции силы.. Зачем приводить пример совершенно другой ситуации? Те споты, которые я оцениваю, упрощаю сознательно, понимая, где это допустимо и корректно... Думаю, Bigslick1106 , мы так и не поймем друг-друга, поэтому просто покажу на практике, почему я так "некорректно" считаю споты, а дальше - sapienti sat! Вот твоя оценка последней раздачи: и Показываю фокус... Вот мультисайзинг для последней раздачи (чек в 11%, EV 134.1): 3/4 пота (чек 23%, EV 133.3): 2/3 пота (чек 14%, EV 134.3): 1/2 пота (чек 11%, EV 132.9): 1/3 пота (чек 14%, EV 129.7): Мультисайзинг "лучших по EV и частоте" сайзов (чек в 11-12%, EV 134.1): Все еще уверен, что "нужно делать несколькими сайзингами" и "Bumbak когда мы рассматриваем стратегию со сплитом, не корректно считать как ты считаешь."? Может нам просто сплит не нужен, поэтому Bumbak сознательно упрощает страту, не теряя существенно в EV при этом?

ms-kalita

Неточность чуть-чуть с флопа.. Поскольку опп фишной 40/32, ну или по крайней мере лузовый фишерег с невысоким трибетом. В УТГ будет сквизить около такого: Флоп. На флаш-борде в сквиз-поте ООР опп не будет слоуплеить сеты и допперы практически никогда (все боятся, что их переедут). Возможно где-то попадется слоуплей с KQs - 1 комба.. АК тоже чаще в бете.. Против спектра чека стоим так: Есть прямое велью за счет того, что опп капнул себя чеком. Надо ставить плотным сайзом! В теории конечно, можно-нужно ставить мелким, что бы защищать спектр, но на практике надо лепить 2/3-3/4. Ни один опп НЛ5, тем более лузовый, не сбросит тут ни одну комбу из спектра чека - там всегда пара+дро, которые с флопа тащиться будут хотя бы одну улицу. Терн. Опп протащил весь спектр чека. Терн ужасный - закрыл все, что можно было. Ставки быть не может. Худшая рука в спектре оппа это пару комб допперов, которые теперь сфолдят, но в сравнении со всем спектром это недостаточное ФЭ, да и превращать нашу руку в блеф смыла нет - еще есть надежды на спарку ривера. Играем чек-бих. Ривер. Опп донкает третью пота. Кажется, что шансы отличные, но у оппа просто не осталось чистого блефа: Даже если он поставит весь спектр - колла нет.

Сорри, не совсем вижу в статах, что это фиш, поэтому расписал, как для неизвестного.. Из статов не понятно, на сколько рук выборка, не вижу ВПИП и т.д. Если это фиш, тогда лучше играть от чека флоп с неготовой рукой.

Флоп и терн ОК.. Играем против фиша, на которого мало инфы. У него на ВВ тонна Jx рук хуже (сьютовые, может, и все начиная с J2). Конечно и 8х там есть, но судя по агре, он бы где-то чек-рейзнул хоть часть таких. В мультипоте флоп полпота ОК, терн с фиша плотно добираем. На ривере плохо, что закрылись ГШ (Q9 12-16 комб, 97 4 комбы) + ТТ. Это сильно добавляет оппу натсов. Наверное, ривером хватает трети пота и точно фолд на рейз.

NewbornLife, ты сыграл неплохо. 1. В теории против регуляра мы можем такой борд играть от малкой ставки до полпота или же от чек-колла. У нас хорошая, но не топовая рука, которая отлично себя чувствует как блафкетчер в неувеличенном банке. 2. Против фишей: - если пассивный, то точно бет, при чем крупным сайом. Просто собираем с кучи карманов и ТП с кикером хуже. - если агро, то чек-колл отличное решение - просто ловим блефы. Не думаю, что это ошибка, если фиш агрессивный. Нам главное не терять улицу велью. Поэтому в пассивного мы ставим, что бы он не чекнул бихайнд. А вот агро сам себя провельюбетит.. Смотрим по агрессии фиша (см. выше). Если же фиш неизвестный, то лучше от ставки. Больше полпота, потому его спектр колла-фолда нееластичен, то что он решил коллировать будет коллировать на любой сайз - просто добираем.

NewbornLife, согласен полностью с твоей оценкой. Поле недоблефовывает. Конечно он может так переиграть карманки, хуже нашей или какие-то А-хаи, но я бы на это не ориентировался, пока не будет четких нотсов. В эксплойт можно на терне в его проб-бет ставить плоский рейз. Понятно, что на пуш отваливаемся - там будут только натсы и какие-то 88, ТТ. Но, часто опп подколирует карманки, которые собирался ставить дважды, какие-то А5 и т.д. При этом на ривере он сыграет чек практически в 100% случаем и мы получаем бесплатный ШД на ривере чек-бихайндом.