Bumbak

Донк флопа на таком борде совершенно лишний. Если бы борд был, например, , тогда ОК, или другая текстура, в которую наш спектр попадает лучше, чем оупен-рейзера. А в ситуации с J-хай, когда мы капнуты на JJ, AJs, QQ-AA, вообще не понятно, опп просто ставит тебя на ФД с терна и все.. Играем чек-колл флопа, чек-рейз или чек-колл терна. Лид или чек-рейз ривера, зависимо от агрессии оппонента. Донк терна после донк-колла флопа совсем несуразная линия, которая точно насторожит оппа.. Тем более таким сайзом. Уж лучше тогда терн засадить нормально - 2/3-3/4. Итого: играем в АВС и не выдумываем фантастику. Это как раз ситуация, в которой надо прямолинейно и по-свински собирать с оупен-рейзера, который, кстати, не капнут на JJ, KK и флаши младше.

Согласен с анализом Bigslick1106, кроме префлопа. На ривере фолд, если не видели ШД с оверблефами от оппа. Пару рейзов на 10 рук ни о чем.. Сложно придумать ему руки, которые три банки ставят в трибетпоте, как коллер, когда нет данных, что он все ФД так переиграет или карманки хуже ТП. Насчет префлопа: колл неудачная затея уже начиная с этих лимитов, как и трибет таким сайзом. 1. Если коллируем, то любой мало-мальски адекватный рег в нас засквизит приличным сайзом или ВВ коллом зайдет и хз разыграем ли руку в мультипоте лучше, чем в ХА с фишем. Понятно, что колл сквиза ОК будет, но зачем? Зачем запускать в мультипот, когда есть ХА с фишем? 2. Трибет сайзом меньше! У нас не топовая рука, как уже показал Bigslick1106. В такой ситуации мы просто хотим добиться ХА и оставить спектр фиша максимально широким, не позволяя блайндам эксплойтить нас. Трибетим до 8-8,5 бб в позе и все. Блайнды уже не могут лузово 4-бетить, поскольку в отличии от сквиза в 12-15 бб, это будет стоить 20-25 бб и находиться вне позы в таком огромном банке даже против фиша неудобно с нетоповой рукой.

1. Сайзинг префлоп. 8 бб слишком мало! Катастрофически мало вне позы. Мы просто даем оппу настолько хорошие шансы банка, что он вообще ничего не сфолдит из спектра оупена, кроме офсьют-БВ. По сути, таким сайзингом, мы просто изолируемся вне позиции против рук, которые нас доминируют. Лучше ставить не меньше 10 бб ООР против оупена 2,2-2,5 с УТГ. Таким образом: - мы ухудшаем оппу шансы на колл; - мы создаем такое СПР, что на постфлопе наш с-бет будет иметь значение; - проще реализуем эквити. 2. Флоп. У оппа сильный спектр, есть все сеты на таком борде, есть сильные ОЕСД и дро.. Наш спектр впереди за счет оверпар, но надо быть осторожным: + ко всему у оппов на этих лимитах есть все JJ-QQ в спектре колла. За счет преимущества в оверпарах, можно ставить почти весь спектр, в том числе точно ТПГК. Но при таком СПРе я бы ставил сайзом плотнее, чем полпота, хотя бы 66%. Если бы мы трибетили 10,5, например, то полпота с-бет.. На наш с-бет опп фолдит руки без БДФД, остальное в колл. Рейза не ожидаем от него в позиции против нашего узкого спектра трибета. 3. Терн. Поскольку флоп мы ставили практически со всем ренджем, а карта терна нас никак н усиливает и у оппа уже спектр, чем был на флопе, то на терне мы уже не можем с-бетить все подряд. При этом мы не можем в чек отправить все слабые руки или не попавшие, а сильные ставить: опп просто будет всегда ставить в наш чек и выигрывать с наших фолдов под 100%. Часть хороших рук надо оставлять в чеке, что бы иметь возможность играть чек-колл и чек-пуш иногда, а не фолдить всегда, в ответ на ставку оппа. Сайзинг терна! Если мы ставили часто флоп мелкой ставкой, то терн надо ставить ставкой больше, но при этом реже (см. выше). Наша рука - идеальный чек-пуш. Есть ТП со средним ШДВ, есть ауты на усиление. Рука, с которой неприятно самому увидеть пуш на с-бет: фолдом сожгли эквити, а для колла маловато эквити.. Но при этом эквити хватает для чек-пуша, с учетом ФЭ. На ставку опп сфолдит офсьют БВ и продолжит около такого: 4. Ривер. Бета нет, как и бет-колла! Даже если опп на такую провокационную ставку рейзит все промазавшие руки - колла нет! (А-хай блокирует наш спектр бет-фолда) А если приблизить к реалиям и ТП убрать за оппа в колл, в пуш отправить оверпары и блефы, то так: Почему нет сильного спектра у оппа? JJ-QQ там все, часть ТТ-77, стрейты с 66.. В соотношении узкого спектра оппонента еще с префлопа это большая часть спектра. Насчет блефа: нам надо 28% эквити. Это немало в сложившейся ситуации, когда спектры узкие с префлопа. Если бы это был СРП блафнд против блафнда или быттон против ВВ, тогда другое дело, но когда у хиро 7% спектр префлопа, а у оппа 12%, то там и не может быть много блефа на ривере.. Этих 28% мы никак не добьемся, даже если опп все проставит, что промазало, потому что там вообще мало что промазало.. А А-хай чаще просто чек-бих возьмет. Ривером лучше играть чек-колл от сайза оппа. Если он пушит, то все равно фолд. Если ставит какие-то полпота, то есть блафкетч.

"Правильнее" 4-бет вместо пуша. Пушем мы заставляем сфолдить все, кроме QQ+, AK+ . Скорее всего это тоже плюсово за счет ФЭ и того, что уже много мертвых денег в банке, но все же лучше, играть 4-бет, тогда мы ставим более сложные задачи перед оппом чем "колл-фолд" и заставляем ошибаться, например коллом 4-бета AJ-AQs опп просто попадает в доминация вне позы.. Нет. В анализе задан спектр продолжения рега слишком узкий.. То есть на пуш может и ОК, но точно не на 4-бет. Колл не особо хорошее решение, потому что мы будем играть с офсьютовой рукой мультипот и если не попадаем во флоп, то уже на первую ставку от рега не сможем продолжить. Если мы играем 4-бет, то против его спектра колла (а он вынужден часть рук коллировать, типа ТТ, AJ-AQs и т.д.) мы впереди. А если он пушит тот-же узкий спектр, то в банке уже 50 бб и нам запросто по шансам коллоть пуш.

Твои сайзинги ОК. Наверное, в данной ситуации это максимум, который мы можем выжать. Когда на борде нет ФД, фиш будет фолдить на овербет, но при этом коллировать около потбета. Ривером ужасный ранаут, но я за ставку мелкого сайза и фолд на рейз. У фиша в спектре колла флопа есть и KT-AT и JT и что-то похожее.. В такой ситуации я бы ставил блок-бет, не потому, что прям есть с чего добирать, а потому, что в чек может прилететь ставка от этих Тх рук. Даже ставка в 1 бб была бы чуть лучше, чем чек.

Могут, но их будет настолько мало, что колл вряд ли оправдан. Мы допустили неточность на терне и ривере с сайзингами. На таком терне надо поляризовать свою ставку, поскольку мы не так часто сможем ставить. Если мы хотим ставить просто среднее велью, то можно и таким сайзом (например 9х руки + пара+дро или ОЕСД). Но натсы (а трипс тут близок к натсу, поскольку чеком опп ослабляет свой спектр) надо ставить очень большим сайзом, лучше овербетом + разбавить такой спектр ГШ и другими дро. Если поставили средне терн, тогда ривер надо овербетить. Опп снова ослабил себя чек-коллом терна, а не чек-рейзом, поэтому ривером максимально поляризуемся и пытаемся собрать максимально с его блаф-кетчей, типа 9х, TT-QQ и т.д.

Фолдим префлоп на свиз. Какие бы фиши не были за нами, рука просто ужасна и колл это катастрофа для постфлопа! Нас доминирует куча рук, рука офсьютовая, даже не коннектор. Если зашли на постфлоп: максимум колл флопа. Как мы собрались пушить, если у фиша на BUT потенциально 20-32 комбы готовых стрейтов?! Рука переиграна катастрофически. Больше похоже на тильтопуш, чем на оценку спектров оппонентов. Если оппы фиши, это не значит, что им не приходят хорошие руки.. Фолд префлоп и не замазываемся в такие споты. + на постфлопе тоже нет пуша - у оппов тонна комб, оучше нашей.

predatornl, а почему мы решили что "у нас монетка"? На лимп-рейз от фиша у нас нет 4-бета ни с чем, кроме АА. Даже КК надо уводить просто в колл. Обычно в аткой линии у фиша только КК-АА, иногда 1-2 комбы QQ или AKs. Против такого спектра с АК мы далеко позади. Выставление - ошибка и огромный минус на дистанции. Это просто колл на лимп-рейз и аккуратная игра на постфлопе.

Думаю, нет. Я понимаю, что в теории да и по эквити - да, но на практике я за фолд. Это трибет в УТГ и опп задает нам в спектр JJ-QQ + 66, 88. Понятно, что это всего пару комб, но у оппа в ставке будут оверпары+часть АК, например. На большиснтве риверов мы просто проиграем ШД + у оппа иногда доезд будет в А или К. Что важно, так это то, что и на J или Q ривере мы не сможем коллировать.. В такой ситуации проще оферфолдить терн и не усложнять себе ривер.

А почему сайзинг странный? Так под фиша на СБ открывается таким сайзом - вполне прозрачно дает понять, что у него хорошая, а не спекулятивная рука, и он хочет выбить тебя, но в позе поиграть с фишем.. Однозначно трибет! Вне позы с офсьютовой рукой, которая ужасно играет без попадания, это просто проплата огромного оупена оппу.. Против такого - просто фолдим ривер. Если бы это был норм рег, тогда вскрываем ривер, потому что мы в его глазах капнули себя на AK и часть KQs, то есть он бы мог переиграть ТП или блефовать. Но нит не будет в такой ситуации переигрывать KQ, скорее всего таким образом. Я верю, что он может поставить ТПГК трижды, но я бы ожидал скорее полпота ривером, а не легкий овербет-пуш. Фолд.

Я согласен с твоей линией. Не думаю, что такой "почти пот" это полярно. У регов этих лимитов 3/4 более полярен на ривере, чем такой сайз, хотя с точки зрения теории это не должно быть так.. Опять же спорный момент, будет ли он в позе готовые слабые ставить.. + сайз в теории полярный, а на практике в подавляющем числе случаев просто свинский добор.. Мне нравится два колла и фолд, пока нет четких нотсов, что опп, действительно ставит готовые слабые руки в позиции, а не просто берет ШД.

Нет. Опп с-бетит попота, а не треть. То есть если бы он ставил треть пота тогда ожнно задуматься о рейзе, та как в таком сайзе практически 100% спектра в с-бете. Но вот ставкой в полпота опп ставит не весь спектр и он не капнут на Тх. У нас не будет ни ФЭ, ни преимущества по эквити/натсам в отношении спектр вс спкетр. Понятно, что наша рука впереди спектра с-бета и по упрощенке есть рейз, но так играть мы не можем, поскольку становимся совершенно прозрачными на таких бордах. Что еще мы будем рейзить на такой текстуре? Выходит, что по эквити только Тх и оппоненты точно будут знать, что у нас в рейзе Тх, а остальное в колле. И когда мы коллируем - на терне у нас нет Тх. Поэтому колл лучше. Терн. На терне рейз мне тоже не нравится. Оппонент увеличивает сайз с-бета терна на спаренном борде - у оппонента с агрой 1,6, там точно перекос в сторону велью. При том, что часть дро уйдут в чек в позиции, что бы спокойно реализовать эквити. Опять же, после чек-колла флопа, не очень вижу смысл в рейзе терна: мы просто изображаем Тх и все? По бланку у нас явно не добавилось дро или еще чего-то.. Не согласен, что по его статам надо коллировать. Общие с-беты ни о чем нам не говорят: ни о позициях, ни о спектрах, ни о тексуре для с-бета.. + на терне был чек-рейз и у оппа общая агра низкая. Ривер усилил оппа: добавил ему ФХ по AA и АТ, часть стрейтов. Сайзинг оппа больше похож на добор, да и смысла оппу нет в позиции ставить среднее ШДВ, когда есть реализация чеком. Фолд ОК в данном случае. Резюме. Раздача получилась без четкой линии. Если мы решили, что опп не следит за нашим спектром и можно чек-рейзить, то надо уже с флопа чек-рейзить и продолжать на терне-ривере. Если же мы считаем оппа хорошим регуляром, то у нас просто чек-колл трех улиц. По тому, как сыграно, нет чек-колла ривера, поскольку на терне чек-рейзом мы сузили спектр оппа, то есть на ривер он вышел с явным перекосом в велью + в позе он не будет часто ставить среднее ШДВ или блеф.

Сложный вопрос.. На 270 рук должна быть какая-то агра или нотсы.. Если принимаем, что он прям совсем неизвестный, тогда я бы фолдил на 4-бет. 4-бет с УТГ в сквизера, когда УТГ в позе! А в позе оппы очень широко коллировать будут и суперузко 4-бетить. Там в 4-бете КК-АА, часть QQ иногда, АКs, может часть АК, из блефов: AQo очень редко, А5s.. Против такого спектра в 4-бетпоте мы ни один борд не вытащим. На терне фолд точно. Смотрим спектр выше: против неизвестного просто вмертвую тянем.

В этой ситуации удобный выход это купить ФЗ. Кажется 25$ стоит, но это одно из лучших вложений в свое покерное будущее. В основном согласен с твоим анализом. Но на ривере я за ставку большим сайзом, во первых, мы добираем с допперов хуже и Ах-бдафкетчеров, во-вторых, на рейз инста фолдим. Большую ставку оппы точно не чек-рейзят ривером в блеф. В данном случае и на лимитах до НЛ100 включительно, я оооооочень редко вижу блеф-чекрейзы ривера! То есть задаем оппу честный велью-спектр. А против такого спектра у нас колла нет. Фолд. Нет универсального решения: в каждом случае мы задаем оппу спектр велью-рейза и прикидываем, как стоим против него по комбинаторике.

По упрощенной страте у нас свободная против свободной обычно не больше двух улиц велью с ТПТК. Смотрим во ФЗ, почему так: 1. Уже с префлопа у оппа узкий спектр (берем неизвестного за регуляра). На флопе у нас точно велью-бет: 2. Терн плохой для нас! Опп с флопа коллировал БДГШ - теперь они словили свой аут. Велью-бета уже нет: Надо играть чек-колл. 3. Ривер. Даже если убрать из спектра оппа сеты, которые могли рейзить терн, то нет велью-бета! Резюме. Всегда надо обращать внимание на карты борда и их соотношение со спектрами! Некоторые карты, кажущиеся бланком, на самом деле совсем не бланк! В данном случае, уже с терна нет велью-бета. Если бы терном был чек-чек, тогда есть вельюбет ривера, поскольку опп чек-бихом капнул себя на сильные руки. Если же терном чек-бет-колл, то ривером выбор от сайза оппа: или чек-фолд или чек-колл, как кетч против его AJ+

Без - нет. Если задуматься о спектре оппонента, то там туча ФД. Почему? - опп коллировал флоп, но еще с префлопа у него не так много Qx рук + мы их блокируем; - еще на флопе он может коллировать карманки; - и что еще? прафильно - все ФД! То есть на терне он уже нам не платит с карманками, платит с ТП и готовыми флашами и сетами. То есть велью-бета терном быть не должно - спектр оппа смещен в сторону велью. Проверяем наши рассуждения: 1. Спектр колла оппа на флопе: 2. Спектр на терне: Наши рассуждения оказались верными: у оппа остались ТП и карманки с редро, при том что готовых флашей больше! На терне надо играть чек! P.S. Что бы улучшить понимание блокеров, смотрим ту же ситуацию, но когда у нас : Эквити повышается значительно! Как за счет ослабления спектра оппа (теперь у него нет Ах флашей), так и за счет нашего потенциала переехать его флаши.

Не оправдан. Лимп-рейз это практически всегда КК-АА, очень редко АК. Да, у некоторых оппов там и AJo может быть, но пока нет нотсов, принимаем что там натсы. Так вот проблема в том, что у нас не коннектор, а гаппер (хотя и коннектор лучше сфолдить по таким шансам): мы оооооочень редко реально что-то словим. + а дадут ли нам дойти до ривера, что бы словить свои ауты? В общем, такой колл в огромный минус на дистанции. Если бы опп лимп-рейзнул до 7 бб типа минрейза, тогда ОК, но уже 10 бб я бы фолдил. Против аткого фиша с точным спектром (у него не должно бить сьютовых Х рук) - не обсуждается 120 бб, если мы уверены, что он допушит ривер или коллирует по нашему ауту. Считаем реальное отношение эквити и шансов: 1. Предполагаем, что у оппа нет дро лучше и "почти нет" аутов, которые крадут наше эквити - только . То есть у нас точно есть 8,5 аутов и мы точно выиграем, если словим + фиш не сфолдит те огрызки стека, а чаще и сам запихнет. У нас реально только 17% эквити к риверу. 2. Для колла нам надо 25% эквити. 3. Принимаем, что на ривере в банк поступят еще остатки его и нашего стека, то есть если словим свой аут то боремся за общий банк: 19.9. На терне надо доставить 3,5 за общий банк в 19,9 (с имплайдами ривера) = необходимое эквити 18%. У нас не хватает глубины стеков для колла терна. Колл минусов. Насчет стеков поглубже - только если опп точно доставит остатки. Резюме. Против лимп-рейза нормального сайза и даже 2-2,5х не коллируем ни гапперы, ни коннекторы ни другие руки, которым необходимо увидеть все улицы для реализации эквити. В колл идут карманки и АК, которые максимально блокируют его КК-АА, и то на постфлопе мы не хотим выставляться..

Согласен с оценкой от CTapMex - на терне только колл и ривер смотреть по шансам. Почему? 1. Выставляться на терне мы можем только тогда, когда опп способен переиграть, например КК-АА и AQ. 2. Но если бы опп на таких бордах выставлял КК-АА, то сделал бы это на флопе! Он бы не играл овербет-колл рейза, а потому на терне эти игры с рейз-ререйзами. 3. Остаются переигранные ТП. Здесь просто украду от CTapMex'а скрин: Итого: в таких ситуациях проблема всегда в оверпарах. Если у нас есть данные, что опп делает хоть шо и на любой из улиц - высталение. На флопе пошли ререйзы? Выставление! Но на терне надо быть осторожным: возникает вопрос почему он на флопе не высталялся?..

Привет! Я пока на НЛ20-50, поскольку не успеваю везде. Если есть персональные вопросы или запрос на оценку - просто скидывай сложные раздачи сюда... Вряд ли моя оценка будет отличаться от оценки zhitomir91, но в свободное время накидаю идей и страт по раздачам.

Аммм.. Нет! Это как раз рука, которую запросто можно чеком отыграть и это, наверное, лучше. Да, пуш однозначно плюсов, но зачем нам выбивать руки у которых фиг аутов против нас - те же АК, AJs, которые часто в наш чек сами пихнут, добавляя нам эквити. У нас готовая средняя рука, пушить лучше ФД без попадания или АК какие-то + готовые руки, начиная с ТП. А АТ с ФД отлично провоцируют блеф-пуши оппа + маскируют натсовый флеш на ривере, если словим свой аут (опп задает нам в воспринимаемый спектр все натс ФД пушем на терне). Это не важно, бросает он JJ или нет при таком СПРе. Если бросает, то растет ФЭ и мы чаще заберем огромный банк, если коллирует, то у нас все равно хватает эквити+ФЭ.. Пуш однозначно плюсов, просто чеком мы можем выжать больше..

Тогда фолд терна без вариантов. Повторюсь, я бы попробовал изменить такую участь рейзом флопа против такого оппа - против спектра с-бета флопа у нас хватит эквити + ФЭ. Ну и это притормозит его с-беты точно: чаще всего мы увидим за эту оплату две улицы, послк чек-чеков терна у нас "бесплатный ривер". То есть рейзом флопа мы платим за три улицы сразу.

Спасибо за ответ! Интересная раздача.. Да, согласен со всем вышесказанным. Просто я считал, что опп не выкинет оверпары с блокером (мои точно не выбрасывают никогда). Как раз линия "дешево купить ривер" и "чек-колл как блафкетч" это типично для моих оппов на НЛ100 в таких спотах. А карту без блокера не ставят терном, то есть на ривере их нет. То есть весь нюанс в том, выкинет ли опп оверкарты.. Если да, то можно и нужно пушить, если нет - просто чек-бих, так как против того, что выбьем, мы и так впереди на ШД. Очень зависит от телефонии оппа..

По тому, что мы вне позы и реализация эквити сложнее. Даже с перевесом по натсам мы не реализуем весь спектр на то эквити, которое есть теоретически. Можно поэкспериментировать, задать те же спектры но поменять OOP и IP местами: у ВВ с-бет окажется под 100%. Да, и отличная подстройка это увеличение рейзов на ВВ в такой ситуации. Можно занодлочить оппу с-бет около 50-65 % и посмотреть, как у солвера растет рейз.в позиции.

Да, колл пролазит, потому что опп не должен блефовать пушить средние флаши. И такой по статам таки может пушить, а в пуше остается в разы больше блефа, чем флашей. Но суть в том, что мы вообще не должны в такой ситуации оказываться с нашей рукой. Поэтому разбор ситуации "колл-не колл" это чистая угадайка под оппонента. Лидим ривер и четко определяем диап оппа

Против такого такие флопы лучше плоско рейзить с JJ-TT, и если есть в спектре QQ. Это лучшие оверпары в нашем спектре. + в нашем спектре есть 77, чаще 4х (54s всегда, у оппа нет, А4s всегда - у оппа нет). Понятно, что на пуш от него сфолдим, но пуш мы увидим суперредко (скорее всего только с АА). У читывая, что борд сухой опп может ставить весь спектр, из него толкьо КК-АА уйдут в пуш - 12 комб из 80. Обычно нитовые оппы тут просто оверфолдят. Иногда коллируют с АК и фолдят на терне. Это чистый эксплойт, который хорошо работает против таких ребят: они знают, что на флопе можно ставить все 100%, но к рейзу их жизнь не готовила.. В теории, против такого узкого спектра и в позе у нас не должно быть рейза вообще. Но в этом случае такой терн, как , надо коллировать с нашей рукой. У оппа в с-бете есть ФД и АК, чаще всего, которые на ривере просто сыграют чек (не часто от нитового увидишь три банки в блеф) + я не думаю, что у нита 50% AQo в трибете против СО, скорее 25% или около того.. nearr, ты в своем анализе даешь с-бет оппу такой (всего 3 комбы АКо): Есть данные, что он не ставит АК на таких бордах или ставит только попадания? Резюме. Против нитовых и АВС я такие флопы часто рейжу с лучшими карманками в эксплойт. Это плохо с теоретической точки зрения, но на практике оппы оверфолдят флоп или терн и сразу определяются с КК-АА. Если коллируем флоп, то по идее, за счет наличия у оппа АК и ФД мы должны и терн коллировать, понимая, что опп не доставит ривер.