Bumbak

А почему? 1. Это пуш префлоп. Нас бьет только АА, против остального мы далеко впереди. Нет смысла тащить руку на постфлоп, когда оппы показали, что готовы играть на стек. 2. На флопе колл. На борде 835 у рейзера не должно быть сетов (может 1 комба 88), потому что эти руки редко трибетят. Но вот JJ-AA у него есть + , например.. Даже против спектра с сетами и JJ-AA мы впереди. Понятно, что там еще СО в игре, но он нас не сильно интересует - спектр короткий, в спектре не должно быть сильных рук + банк уже огромный. Даже если у СО сеты, то у MP стек больше и он нам доплачивает (против его спектра мы впереди).

Foien, ты хорошо сыграл, просто ранаут плохой. Флоп настолько скоординированный, что у оппов спектры попали отлично: допперы, пары+ дро, сеты, стрейты и т.д. Вне позиции в мультипоте чек будет лучше, но в ХА-поте можно ставить мелкую ставку в треть-четверть пота. В мультпоте наше эквити падает, потому что больше вероятности, что оппы попали в борд. Ну и на терне можно было просто чек-фолдить. Колл в лучшем случае околонулевой - нет смысла просто шатать диспу и ожидать 4 аутов, когда у оппов есть допперы+ и готовый стрейт.

Отлично! На флопе он хорошо попал, как оупен-рейзер, поэтому чек-рейз точно лучше чем донк. Ну и ривером, после его просто колла терна, есть еще один велью-бет - у оппа должны быть слабые Кх руки, Qx.. Но на рейз, конечно-же, фолдим.

Да, с флопа все ОК, но на терне надо было просто играть чек. 1. Флоп. На флопе у оппа еще есть AK комбы, которые он коллировал префлоп, есть Jx комбы и карманки, которые нам платят. 2. Но уже на терне он просто сфолдит покеты, ниже Jx, ну и сами Jx по выходу туза уже не всегда коллируют + его Ах доехали: Ставки нет, как нет и колла рейза.. Более того, спектр оппа таков, что там нет ФД много, а Ах есть - у нас даже чек-колл не пролазит на терне.. Только если опп блефует 9-10 комб (а это много - все ФД+66 или 77, например) у нас пограничный колл сайза до полпота, хотя и после этого не понятно что на ривере делать. Придется чек-фолдить на любую ставку..

1. У нас нет ставки на флопе. Тем более таким сайзом. Мы в мультипоте, вероятность того, что у кого-то сеть Кх рука более чем высока. Надо играть просто от чек-колла одной улицы и сдаваться на повторную агрессию на терне. У нас просто средняя рука с неплохим ШДВ, но не больше.. 2. Если опп коллировал потбет-флопа, то на терне у него просто нет слабых рук! Что он коллирует на наш пуш? Ну пусть какие-то комбо-дро.. У комбо-дро не меньше 30-40 % эквити против нас, но против ТП+ мы сильно позади, при чем этих комб в разы больше чем дро..

Не понимаю в чем вопрос, если честно.. Так у нас же первый ФХ. Нас бьет 1 комба. При том, что у оппа потенциально могут быть все Jx руки, стрейты KQ (вместе комб 30-40 точно).. 1. Почему терн не добираем? Зачем мы заходим с рукой типа АА? Что бы словив натс не собирать деньги с оппа? Все трипсы платят терн любого сайза. Надо было или самому ставить или, если чек, то чек-рейз обязателен! Пока опп еще платит с ОЕСД, да и просто с трипсов добрать.. 2. Ривер ставка обязательно! Зачем давать оппу возможность чекнуть бихайнд с его стрейтами или Ах руками? Слабыми Jx? Процитирую Петра BoggartYork: faradei04 , советую ознакомиться со статьей "Причины для ставок".

Много. 1. На флопе уже у кого-то может быть готовый флаш. Да, наша рука выглядит красиво, но у нас только 20% шанс переехать готовые флаши. 2. Если мы ставим много, то с чем оппы продолжать будут? Они же видят, что на флопе моноборд и своей большой ставкой мы просто заставляем их фолдить слишком много рук, которые могли нам платить. 3. С терна уже понятно: против нас фиш и очень вероятно, что флаш младше он будет тянуть. У нас везде прямое велью - играем бет-бет. На флопе лучше было ставить всего 30-40% пота, что бы оппы тащили свои ТП, карманки с редро, которые по-сути тянут мертвую, но заплатят нам на такую ставку флоп и, возможно, терниоже по доезду. Таким образом мы просто расширяли число рук, которые нам платят.. А фиш, как в раздаче, и так бы зацепился на стек, если у него что-то есть.

Думаю, фолда на флопе (как рекомендуют выше) нет, пока нет инфы, что так он ставит только JJ+.. Если опп способен на флопе так поставить АК, то колл уже пролазит.. Если мы тут фолдим ТТ, то опп может просто любые две ставить и получать автоприбыль против нас. На терне фолд однозначно. В теории в его чек надо ставить меньшим сайзом, если ставим ТТ. Если бы мы ставили сеты или блеф, тогда большим. Но такую среднюю руку мы хотим просто защитить тонко - велью-то у нас нет.. Хотим просто выбить оверкарты или добрать с дро, для этого хватает ставки в треть пота или полпота.

1. Ошибка на префлопе. 3бет 9 бб с SB против изоляции в 5 бб это просто подарок для оппонента в позиции: ему надо доставить 4бб что бы посмотреть флоп. Мы просто дали оппу отличные шансы, что бы зайти в игру. С такой рукой как КК мы почти всегда впереди спектра оппа и надо ставить много, что бы он платил за возмоность увидеть флоп. Вданном случае против изоляции в 5 бб надо было трибетить ООР не меньше 15 бб. 2. Постфлоп ОК. Ожидаем, что у оппа в спектре много Ах. Но на флопе он чекает бихайнд, показывает слабость. Поэтому проббет терном нормальный. Ривером просто сдаемся. Превращать руку в блеф не стоит - мы все еще можем чек-чеками выиграть довольно часто, например у его 99-QQ рук.

Ошибка не на терне, а на префлопе и флопе. 1. Префлоп или фолд или трибет. Нет смысла ООР коллировать руку против сильного спектра УТГ с доминированной рукой: у оппа с УТГ есть KQ, AQ, QQ, JJ, KK-AA, даже флаши лучше (Ah5h, AhTh, AhKh) и т.д. 2. На флопе нет ставки! Какая причина? ФЭ не хватит при норм ставке, эквити тоже. Я уверен, что это нерепрезентативная выборка! Такой разнобой статов может быть только, когда малая выборка. У рега с ПФР 16 не может быть оупена 25 с УТГ в выборке на пару сотен рук.. Потому что тогда с МР у него больше, с СО еще больше, с BUT еще! Так как тогда средний оупен 16, когда самый низкий с ЕР 25? То же и с агрой. Агра 8,0 это суперманьяк который без разбора играет. У регов больше 4,0 агру я не видел на норм дистанции. Поэтому задаем оппу дефолтный оупен с УТГ. Стоим так против спектра продолжения: Надо играть чек-колл. 3. Терн. Если эквити для ставки не хватало на флопе, то не понятно откуда взяться причине для ставки на терне? Мы банально позади спектра продолжения оппа и ставкой сами себя вельюбетим: На рейз коллируем только потому, что опп нам шансы дал. Я не думаю, что опп зарейзит много в блеф ФД, когда может просто коллировать в позиции. Скорее всего на терне уже доппер+ и сильные ФД. Но нам хватает всего 20-25% эквити для колла ООР, когда он плоско рейзит. Колл впритык. 4. Ривер. Почему рейз?? Откуда?? Опп показал силу, закрылся флаш.. Какие руки хуже он коллирует? Если опп совсем сойдет с ума и заколлирует на трипсах и ФД (!!!) свои КК-АА, то у нас околонулевая-слабоплюсовая ставка за счет эквити+ФЭ: На рейз не может быть и речи о колле. Регуляр тут не зарейзит ничего, хуже флаша! Там только флаши и ФХсы. Фолдим.

У нас нет донка на флопе. Рука переиграна. 1. Не цепляюсь к префлопу, потому что против фиша при пассивном ВВ и тем более в 3-максе колл со сьютовыми тузами может быть.. Задаем фишу спектр: Регуляр нас мало интересует - сильные Ах он бы сквизил.. Но понимаем, что наличие ВВ урезает наше эквити. 2. Флоп. У нас даже против всего спектра BUT эквити только 65%. "Только" потому что когда мы поставим опп выбросит часть рук и останутся руки только сильнее.. Наше эквити будет падать против спектра продолжения: Если опп колирует 85% своего спектра (что очень много), то у нас на велью-бет ООР не хватает. При том еще ВВ урезает нам эквити. Флоп надо играть чек-колл. 3. Терн. Собственно, если не хватало эквити на флопе, то на терне ему тоже ниоткуда взяться.. Да, мы впереди, но не настолько чтобы достаточно часто выигрывать своими ставками. Чек-колл лучше. 4. Ривер. На ривере опп уже на нашу ставку не будет коллировать ФД, ГШ и т.д. Поэтому есть много ФЭ. Но обычно фиши пассивные и на чек блеовать не будут. В такой ситуации нет смысла ставить и что-то выбивать - мы и так впереди его спектра фолда. А вот против спектра колла: Мы позади! Даже если дисконтировать оппу часть ФХ (типа он сеты рейзил на терне) и если он часть Qx коллирует.

Фолд префлоп. Когда в УТГ на этих лимитах летит трибет или сквиз, то там всегда сильная рука. Куча Ах, лучше нашего с хорошим кикером. Да, есть шанс словить ФД+фиш в игре, но мы вне позы и не понятно, дадут ли нам доползти до этого флаша.. Чаще всего - нет. Те же - смотрелись бы лучше, потому что чаще ловят стрейты. А нашу руку можно смело фолдить и подождать спота поприятнее.. Постфлоп ожидаемо. Не попали (что будет чаще, чем нет) и фолдим.

На терне надо ставить большим сайзом - от полпота. Какой цели мы добиваемся ставкой в 1 бб? ФЭ нет, собираем 1 бб с рук хуже? Надо ставить нормальным сайзом и коллировать на рейз. Если нарвались на рейз у нас нет ререйза! У фиша есть слоуплеи ТТ-АА иногда, 65s, 54s, A5s.. Мы позади этих рук, но есть шанс словить свой флаш, поэтому не ререйзим его, а просто коллируем. Рука "недопереиграна". =)

1. Колл на префлопе против 32 бб оппа и ВВ плохой. Банк уже будет огромный и если мы не попали в свою руку с флопа, то уже не можем коллировать: опп на терне доставит огрызки своего стека.. А даже если попали, то часто под доминацией АК, АА, QQ. 2. На флопе колла нет. Надо исправлять ошибку и фолдить. Колл только против 100 бб оппа. У нас всего 6 аутов на усиление, это на одну улицу 12 % эквити. Даже на ставку в треть пота нет колла. Против 100 бб стека у нас будут две улицы и терн и ривер, поэтому 24 % эквити к риверу и шасн на то, что опп блефует. Здесь же ривер мы не увидим без выставления и опп не будет широко блефовать.

Доблефовывать. На ривере ФЭ должно с лихвой хватать. Не думаю, что рег будет ривер вскрывать с чем-то хуже KQ+фд много на ривере фолдят. Наша рука блокирует стрейты, не блокирует ФД, не имеет эквити на ШД. Это пуш ривера. Честно говоря, не знаю. Никогда не пользовался этой функцией.. Не исключено, что в Про-версии эту функцию убрали, но добавили экспорт в ГТО+..

Я бы на этом лимите без данных на оппа и без нотсов не вскрывал. "Рядовые" реги недоблефовывают даже в таких трибетпотах.. Конечно, в теории, мы не блокируем его ФД и это круто, но у него не так и много этих ФД: KQ теперь не пушат на таком ривере, QJ, QTs так же, остается там пару комб.. Переигранные Ax FD нас бьют на ривере.. Думаю, еще и по такому ранауту ривера - очень за фолд.

?

Да, ривер фолд, мало какой фиш доставит третью банку с Тх или бастед-ФД.. Интересно что по линии бет-чек-бет там блефов и Тх очень много, а вот по бет-бет-бет ривером фиши обычно тормозят со средними и слабыми руками.. То есть, если бы фиш донкал флоп, чекал терн и ставил ривер, то я за колл. Но против трех банок фолд ривера. Почему не рейз флопа? Нам выгодно именно с ТПТК без БДФД и блокеров на ФД в таком споте рейзить терн: там есть Тх хуже, 7х, карманки, ФД, ОЕСД, ГШ - тонна рук хуже, которые нам платят.. Это общий показатель у фиша. На борде Ахх тоже 12 %? И на нашем скоординированном с ФД? И на спаренном? Мы не можем просто вбить 12% из его префлоп спектра и считать.. Против фиша будет точнее вбить "по логике", но принимая, что он много донкает. Насколько "много" и что такое "часто"? Вбиваем ТП, часть слоуплея с оверпарами, ФД, ГШ, ОЕСД и т.д. Я больше поверю в то, что на таком борде у него донк за 20% перевалит, чем в то, что он ровно 12% "отмерял" или понимает, что нельзя слишком часто донкать.. То есть, задавать ему 50% ОЕСД и ГШ, но только 30% ФД это странно.. Да это впишется в 12-14% донка, но для фиша ФД явно красивее выглядят, чем ГШ.. Уверен, что он не думает о балансе и частотах с ФД.. Просто лепит почти все. Ну выкинем из спектра ФД % 10.. + фиши на таких бордах точно в донк засунут 55, 66, 88, 99, как минимум с и т.д. Рейз-фолд флопа ОК. В случае колла от фиша, чек-чек терна и колл или фолд ривера - зависимо от сайза и агры.

В 100 бб стеках колл тоже ОК в позиции по таким сайзам, но я бы чаще склонялся к 4-бету - слишком много мертвых денег + поздние позы. У оппа 50 бб стек: колл очень не нравится. После колла ВВ банк будет около 30 бб, эффективный стек 40 бб. И даже если выходит низкий борд у оппа в спектре есть все JJ-AA, которые не фолдят.. С ТТ будет суперсложное решение.. На постфлопе я за ставку мелким сайзом (четверть-треть): конечно опп с SB ООР может/должен нередко чекать такой борд в мультипоте, но не думаю, что кто-то тут чекает Кх или АА часто.. Скорее всего Ax без попадания или JJ-QQ.. Если посмотреть на спектр трибета SB, то JJ-QQ там точно меньше, чем Ах, которые не попали: AQo+s, AJs, ATs, A5s.. Да, руки лучше мы не выбиваем и скорее всего SB не сфолдит на одну мелкую ставку ATs с БД, но все же офсьюты иногда фолдят + это просто велью-бет против этой части спектра. Тогда в спарку королей терном будет плюсовый пуш: эквити + ФЭ. По тому, как сыграно: ривером даже по такому СПРу, думаю фолд. Я бы ожидал от него, что 9х ставят мелко флоп. + не факт, что на ривере он все 9х или вообще 9х пушит.. Я бы сократил 9х до 2-3 комб максимум, при том, что JJ-QQ не меньше 8-10 ну и случайные слоуплеи Кх..

Просто соглашусь! Возможно, у меня такое впечатление, что такие "грубые" отклонения замечают и пишут, потому что на Пати поле не очень большое и статов нет (нотсы пишут), или потому что много ХА и три-вея играю (больше игры с регами, чем в 6-макс).. Но да, если регам пофиг, а чаще это так, и они играют "от своего спектра", то можно и ПБ флопом и даже пуш найти..

Процитирую вопросы из предыдущей трени, поскольку они как раз по теме этой: Rotefalke написал:

Привет! Спасибо! Записей нет, да и смысла нет - в этом году понимание покера значительно углубилось (хочется верить ).. Если будут запросы и хотя бы человек 10 насобирается, то могу подрубить обучающие стримы обратно..

Просчитанные стратегии с мультисайзингами и упрощенными стратами (3 борда, как пример). Детали на трене - см. видео Раздача-пример:

Rotefalke и Zenka спасибо за вопросы! Часть из них разберем сегодня на трене. Самые "важные" для практики выделим в отдельную треню..

Бывает такое вроде и понимаешь, что хорошо сыграл, но обидно, да.. Ага! А когда говоришь ученикам с лимитов пониже пониже, что колл низких карманок с СБ в таких спотах плохой, они в упор не верят и пытаются оправдать.. Типа "ну вот на флрпе мог сет поймать".. Думаю, если реги НЛ500-1 к фолдят с ничтожным рейком, то коллоть с рейком 10 бб точно не стоит.. Даже если потом обидно будет..)