Bumbak

Дико минусовая игра. Лотерея.. Пуш в четверых, даже когда они показали слабость, с такой рукой это ужасный минус на дистанции. Почему бы просто не изолировать? Ну вот пушишь ты A8s, а тот фиш 90/11 коллрует A9o-ATo, которые он не открывает, карманки, против которых мы или 50/50 или сильно позади (99-TT). Даже против бродвея у нас просто флип: Зачем играть 50/50 с фишем, который на постфлопе способен нам стек отдать, когда мы спокойно в свою ТП попадем? Это минус EV решение.. У тебя есть огромный шанс его переиграть на постфлопе, но ты выбираешь монетку подбрасывать..

Оппонент мега-фиш с 90 ВПИПом и ВТСД 48. То есть он тянет на ШД даже боттом пару запросто. Против такого есть акуратные три банки, но на рейз фолдим все, кроме топ-доппера+ и хороших дро. Конкретно против этого оппа раздача неплохо разыграна. Есть вопросы к флопу, потому что мы вне позы, а опп не фолдит. То есть у нас нет ФЭ и мы, по сути, надеемся перетянуть оппа или на то, что он коллирует просто дро, хуже нашей руки (что вполне вероятно). Наверное, против такого телефона вне позы лучше неготовые руки просто от чека играть, а уже с попаданием собирать.

На терне ты пишешь ". Хиро ставит в пот и получает минрейз х2. Рейз от пассивного фиша это признак хорошей руки, поэтому считаю что здесь он будит рейзить з допером+.", но при этом в ФЗ вбиваешь все ТП и т.д. Поэтому так много эквити у нашей руки.. Надо фильтры вбить на доппер и выше: Конечно, колл все равно есть за счет того, что у оппа есть допперы хуже + у нас есть шансы на ФХ против стрейтов. Но не стоит забывать, что у оппа потенциально все 16 комб стрейтов есть! Ривер. По сути бланк. Опп пушит.. Колл очень граничен - не каждый опп готов запушить KJ доппер на Аххх борде, где есть допперы лучше, даже A3 не всегда.. + часть сильных рук он уже на флопе потенциально рейзил (AJ, JJ). Против фиша, думаю, коллировать надо но без особой радости - очень часто там будет именно стрейт. Но фолдом мы теряем больше, поэтому околонулевой колл лучше.

Lehi423, рука переиграна - эквити не так много, что бы столько денег вкладывать в такую руку.. Ты сам все неплохо проанадизировал: 1. На флопе колл пролезет по имплайдам - очень вероятно, что если словим свою руку, то просто отберем у оппа весь стек, что должно компенсировать недостачу по эквити. 2. Терном просто колл. "Не так много" это 20%! Это катастрофически мало! Нам оппонент дал отличные шансы на колл, а мы начинаем что-то изображать.. Просто коллируем по шансам и пытаемся дешево в позе наловить свои ауты! По тому, как сыграно, пограничный колл его ререйза пролазит, но очень гранично: пошло ФД и 2 аута у нас уже не чистые (потенциально закрывают оппу флаш). Ривер без комментов понятно. Резюме. Надо еще раз перечитать и выучить причины для ставок! Иначе покер превращается в рулетку и нам то везет-выигрываем, то не везет-проигрываем.. В данном случае нет прчиины для рейза терна, при том, что еще и шансы отличные дали. Фиш в большистве случаев не сфолдит, а ривер мы словим 1 раз из 5. То есть 4 раза мы просто проиграем то, что поставили терном и только 1 раз выиграем, а у нас еще и долг с флопа остался за колл не по шансам..

Всем конфетку! Презентую новый продукт: Бесплатно: 1. По теме трени 3-бетов IP. Играемся, смотрим раздачи, пробуем себя , думаем над спектрами в реальном времени. Тыц! 2. В некоторых раздач хиро (то есть я) натворил неточностей.. (но не ошибок! раздачи-то тематические.. ) Поэтому, если хотим: открыть комменты к каждой улице с короткими подсказками и основными идеями, ключевыми пунктами;получать регулярно новые тематические паки по разным разделам стратегии;сделать тренеру приятно; Регистрируемся по реферальной ссылке от меня!

Pilf1 написал: Ага, вот и я так во время раздачи подумал.. А залоченый солвер говорит "Хочешь пушить такие руки? Ни в чем себе не отказывай! " .. Что опп показал - можно будет в новом практическом паке посмотреть.. Прошлая треня очень крутая, спасибо! Жаль пропустил и не смог присутствовать. Интересно теперь разобрать на трени, как мы играем на месте коллера ООP. На какую тему будет следующая треня и когда примерно? Что бы уже точно не пропустить)

К сожалению - нет.. Но не стоит расстраиваться: 1) Можно наиграть статус. 2) Завтра презентую практический курс по теме предыдущей трени. Это конечно не та инфа, что на трене, но зато бесплатно и в реплеере, то есть можно будет самим пощелкать руки, принимать ешения и т.д. Детали следуют..

Всем спасибо за оценку и идеи! Для меня этот спот, как видим, тоже стал сложным... Pilf1, ты прав, что на терне мы ставит только натсы и блефы. Если бы у нас были "чистые" блефы, то мы бы их ставили, а не готовую руку.. Ну и есть же бродвей-ГШ?? О том же пишет mikrid. Тут немного хитро: бродвей мы тоже частично ставим.. Но нюанс в балансе ФД: Мы хотим в спектре блеф-сбета иметь ФД, а другие не-натсовые ФД, это как раз бродвей, то есть комбо-дро.. Поскольку наши оппы на флопе не чек-рейзят, то все топовые руки у них на терне.. И они могут нам чек-пуш влепить.. Для колла чек-пуша комбо-дро не так приятны на терне, как на флопе - осталась всего одна улица. Получается, что ставить ФД среднее в полублеф мы можем только коннекторы - их не жаль фолдить на чек-пуш. Второй парадокс: поскольку мы в спектр с-бета напихали ФД, что бы на флаш-риверах иметь сильные комбы, то для нефлашевого бродвея "места не осталось". Мы не можем при такой малой части натсов, блефовать и ФД, и неФД бродвей и т.д.. Надо чем-то жертвовать.. Если бы спектр трибета и спектр колла был шире (например BUTvsCO), то мы бы и бродвей туда напихали. Ну и, конечно же, нюансы с блокерами: когда мы ставим 98, то есть шанс выбить TT и QQ, KQs не в масть.. А если мы ставим QT, например, то у оппа меньше этих комб, которые мы пытаемся выбить.. Есть момент с тем, что и AQ, AT, например, у него меньше, когда эти комбы у нас, но там не так радикально сокращаются комбы.. Например, если на ставку терна опп фолдит QQ, то там разблоченные все 6 комб + 3 комбы KQs + 3 комбы QJs. При том, что AQs у оппа и так всего 2 комбы, когда у нас на руках Qxs.. Разница в блокерах огромна и то, колличекство рук, которые мы выбиваем своими 98 тоже.. Бродвей не выбивает столько рук оппа, поскольку наличие этих рук у нас сокращает колличество БВ рук у оппа.. В комбинации все это на языке солвера: у больше EV, чем у не-ФД бродвея Silent1380,идея с чеком могла бы быть ОК, но проблема в том, что мы редко ловим флаш + у нашей руки есть шанс выбить руки с хорошим эквити. То есть EV ставки флопа выше, чем EV чека.. Не факт, что опп нам проплатит что-то, когда терном закроется флаш и т.д. Чем ниже ФД, тем реже мы его чекать хотим в позиции, как трибеттор (в чеке лучше смотрятся те, которые имеют сами по себе ШДВ, например если отчекать три улицы KQ, то иногда мы просто на ШД заберем, иногда оверкатой переедем карманки оппа и т.д.)... Пуш ривера! Конечно, в теории у нас на ривере есть ШДВ и чек, возможно, лучше.. Но если перенестись с ГТО на реальную землю, то оппы чаще ООП на терне на флаш борде чек-пушнут 88, JJ и большую часть AJ, с которой они блокируют сеты. Но вот АКо+AKs и AQs, то у него остались... Если по солверу мы тут редко допушиваем ривер, то против поля, которое телефонит много префлоп, точно телефонит терн, надо пушить ривер.. Не думаю, что регу приятно коллировать три банки с АК на таком борде, где у нас есть и JJ, и AJ и KQ и т.д. Оппы же не оценивают на уровне "он терн ставит полярно, там нет KQ достаточно комб" или "ATs у него в спектре защиты чека терна.." P.S. ногами не бейте, плиз.. Просто хотелось накинуть пример и показать, что мы же не думаем о пуше ривера? А стоило бы хоть рассмотреть эту идею..

По флопу надо было 1/3 от пота ставить Кбет ) Не совсем: 1) Можно играть и смешанной стратой с сайзами полпота и больше. 2) На более связанных или ФД бордах можно чуть повышать сайзинг и в упрощенных схемах - при этом терн и ривер не будут оличаться от страты с флопом в треть пота. 2) В руке сайз 42% при эффективных стеках 110 бб, то есть по СПРу эти страты (33% и 42%) практическки не отличаются. Вот если бы ставили 65%, тогда да - меняются и спектры и все, что после.. Еще варианты?

В тему прошлой тренировки : кто найдет принципиальную ошибку в игре хиро, тот получит сладкую конфету!

На терне. Почему мы так уверены, что мы впереди и рейзим? Зачем? У фиша разве нет Кх рук? 88, ТТ? T8. А на терне еще и стрейт закрылся! Рука просто переиграна. У нас фолд терна (не на ререйз, а просто на его с-бет!): нет данных, что опп что-то блефовать будет, а велью-рук у него предостаточно.

Это не куллер, а грубые ошибки. 1. Почему мы не ререйзим флоп в глубоких со стрейтом? Цитирую Петра BoggartYork: 2. Ривером фолдим. У нас всего лишь 7-хай флаш - это ооооочень далеко от натса. У оппа есть J-хай, Q-хай и А-хай. С чего мы решили, что опп совсем отбитый у будет в дипах пушить что-то хуже флаша на таком борде? Как по-мне, то чек-рейз терна до 60 бб (!!!) на флаш карте выглядит совершенно убедительно и прозрачно. Опп просто кричит, что у него флаш, а мы пытаемся что-то другое ему придумать..

1) Колл неточность. Только сквиз. Рука слишком хороша и нам надо побольше денег против фишей затянуть в спот, при этом стараясь играть ХА, а не мультипот. 2) Сайз рейза ОК. Пот 80, рейз 95 - вполне ОК против фишей на ФД-борде. 3) Никак. Только нотсы. Ты по статам не увидишь этой манеры - или опп ререйзит свои натсы или слоуплеит. Надо видить и писать нотс на такие линии. Что бы точно оценивать статы рейзов и слоуплеев надо выборку в пару тысяч рук и динамический хад, который нам отделит одну ситуацию от другой и т.д. Это и не нужна. Играем по здравому смыслу и упрощенке. Если бы мы сквизили префлоп, то он бы с QQ-AA чаще всего просто ререйзил и мы сфолдили, сэкономив деньги. Если бы он коллил, то сетов там всего 6 комб (3 по 99 и 3 по 55), а QQ-AA нет. То есть шансов проиграть было бы меньше. Таким образом точные действия префлопа упрощают принятие решений на постфлопе.

Уже на терне надо быо пушить. Какой смысл ставить 90 центов и оставлять в стеке 20? Просто доставляем в блеф и все. Мы выставились снизу, но это плюсовый пуш, если опп фолдит свои карманки без или ТП, видя что флаш на борде..

Не надо было заходить вообще. Рука откровенно плоха для мультипота. Ну вот словим мы ФД и что? Выставляться то и так не можем: у оппов могут быть флаши старше и таких много.. Если уж зашли, то по таким шансам анка надо коллировать. В 100 бб стеках - фолдить. В данной же ситуации нам дали хорошие шансы и есть вероятность, что опп так переиграет ФД. Но чаще мы упремся в сет или готовый стейт, поэтому в 100 бб стеках надо фолдить - слишком дорогое решение.

Нет! Даже в 100 бб стеках нет колла пуша в этих позах на этих лимитах. Нада фолдить. А в 200 бб стеках мы только с АА коллируем инстапуш. И сами не пушим КК в таких глубоких. О АКо не может быть и речи.

Да, но в данном случае пассивно. Ставка с ФД имеет смысл только тогда, когда мы можем заставить оппов сфолдить какие-то хорошие руки. А против двоих фишей просто нереально иметь ФЭ - они просто не фолдят и выходит, что мы платим его готовым рукам.

Коллируем одну-две улицы.. В данном случае одну и фолдим терн. Такой терн очень хорошо ему подошел - все АК, KQ там у него есть. А унас всего лишь ГШ.. На этих лимитах очень мало кто будет многие ФД блефовать часто, что бы нам выгодно было коллировать ТТ при двух оверкартах на флопе. + наша же блокирует его блефы

Да, хороший дисциплинированный фолд на огромный сайз. Хорошая игра. Будут руки и раздачи лучше для продолжения.

Нет. Все ОК. Если бы у оппа были руки, которые платят ( а такие будут) он просто платит нам. Если нет - фолдит. + опп показал силу своим рейзом. Хорошая игра без слоуплеев.

Да на терне можно подумать о фолде уже просто на ставку такого сайза. А в плоском рейзе точно нет блефов + у нас не натс ФД. На гейрейз фолдим не взирая на шансы. Тем более ривер. Мы играем мультипот - гораздо больше вероятность, что у оппов есть натс-флаш или ФХ.

А почему не 5-бетпуш? Почему? Опп рег по статам. Учитывая, что зашел слабый СБ, твой сквиз считается чуть более широким, поэтому BUT тоже может чуть шире 4-бетить. Просто пушим. Против JJ+ и АК у нас 40% эквити, но у оппа будет и спектр фолда в этой ситуации и банк уже больше 40 бб. Колл 4-бета с АКо сайзом 28 бб мягко говоря сомнительное решение. Тут или пуш или фолд. Слишком большая часть стека поставлена. Вот если бы опп 4-бетил 20-22 бб, тогда пушить нам дорого (рискуем большим сайзом, мертвых денег меньше), но 28-30 бб это или пуш или фолд. Проблема проста: ты коллируешь третью часть стека, банк будет 60 бб и эфективный стек такой же. Мы чаще не попадем во флоп и просто выбросим 30 бб.. А когда попадем - опп не проплатит ни с чем хуже. Итого: префлоп или пуш или фолд. В донке нет смысла. Банк огромный - от чего мы ожидаем колл увидеть? АК, КК, АА - все. Зачем себя изолировать? В сайзе есть разница, потому что пушем мы себя изолируем, а вот ставкой в четверть пота мы заставляем оппа часть рук не пушить а просто коллоть (JJ-QQ). Но именно потому, что СПР такой нам придется коллоть его пуш все равно на наш бет, соответственно, сам донк плохое решение. Донкаем мы только тогда, когда впереди по спектру. На флопе надо играть чек-колл если ставка до третипота, если больше - материться и фолдить. Возникает вопрос: а зачем мы себе таку ситуацию создали коллом префлоп? igormuz, ты задаешь оппу спектр: Вот у оппа по 25% офсьютовых комб. Это 12 комб блефа, которые фолдили на наш пуш. 30% спектра! Итого, в 30% мы просто заберем 60 бб пот, а когда опп коллирует - выиграем в 40% случаев. Надо пушить пре и не создавать безвыходных ситуаций для постфлопа.

Alexcoolll, неплохой разбор. Действительно, в минрейзе префлоп у оппа сильный спектр и Qx хуже там практически нет. Поэтому на флопе в его потбете тоже мало слабых рук - им просто ниоткуда взяться (слабые он не рейзит префлоп). Конечно, сложно сфолдить ТП, но конкретно в даном случае против такого оппа именно на потбет, думаю, фолд с нашей рукой не ошибка. Если зашли на терн, то уже фолдить на такой сайз не можем, потому что есть ОЕСД, которое может перетянуть сеты и оверпары оппа. Колл оправдан шансами банка. Ну и ривер не доехали - просто чек.

faradei04, а почему стек неполный? Игра с неполным стеком имеет свои стратегии, которые отличаются от 100 бб стеков. _ мы меньше зарабатываем с фишей, которые "готовы" отдать нам все 100 бб. По тому, как сыграно: именно потому, что неполный стек, колл на терне минусовый! Флоп ОК - у нас есть шансы, опп показал слабость и т.д. Но на терне опп ставит плотную ставку, а у нас в стеке осталось мало денег и если словим свой флаш, то опп нам не заплатит больше, чем остаток нашего стека - 20 бб. Это не компенсирует минусовый колл терна. Вот если бы оставалось 50 бб, то опп бы проплатил нормально и колл на терне был бы оправдан. В данном же случае колла по прямым шансам нет, а по имплайдам не хватает денег - слишком редко придет флаш, что бы коллировать такую ставку, когда в стеке не осталось денег. По сути, даже при том, что мы выиграли, колл минусовый. На дистанции это значительная потеря для нашего банкролла - выигрывать будем редко и мало, а проигрывать, когда флаш не пришел, часто и много. + у оппа есть А-хай и Q-хай ФД

faradei04, проблема не на ривере, а на флопе. Почему мы чекаем стрейт и не собираем с оппа? Цитирую Петра BoggartYork: Мы просто потеряли улицу велью. У оппа тонна рук, которые платят, а мы просто сказали "чек" и бесплатно пустили его на терн.. То же на терне: рейзим на его ставку! У нас велью-бет! Ривер. Думаю фолд. Мы или сплитим со стрейтом или проигрываем флашу. Колл в лучшем случае в 0. В большинстве - в минус.