Bumbak

Такое понятие, как "топ дипазона" не стоит применять на практике - это приведет к большему числу ошибок, чем хорошим вдумчивым решениям. Каждый новый опп это новая задача со своими отклонениями от эквилибриума и "топ диапазона" против некоторых фолдится, против некоторых пушится и т.д. Я за то, что бы в каждом конкретно случае оценивать спектр оппа, агру, логику принятия решений с флопа к риверу и т.д. Я за фолд на закрывшемся флаше. Просто закрылось много блефов. В теории, в спарку ТП он не должен много блефовать ФД терном, но поле наоборот супер-широко будет ставить терн именно с ФД, типа "оупен-рейзер чекнул, значит ТП у него мало, а сетов нет вообще". Поэтому на ривер опп выходит с кучей ФД и ОЕСД.. В теории это чек-колл. Но я за чек-рейз на практике: Кх лучше там не так много в сравнении с блеф-частью спектра и Кх хуже. + оппы не способны в СРП ререйзить в позе ФД на чек-рейз, поэтому все свои ФД они протелефонят к риверу - мы просто соберем экстра-велью с тенденций поля.

Нет. AQ слишком сильная рука для превращения ее в блеф. У этой руки есть отличное ШДВ против неготовых рук оппа. Савкой терна мы не выбьем карманки (то есть готовые руки), но выбьем неготовые, которые и так хуже нашей - AT-J, бродвей.. Выходит, что мы просто изолируем себя против готовых рук. Если же превращаем в блеф, то надо ривер пушить, что бы выбить карманки достаточно часто. А превращать свою руку, которая, повторюсь, лучше всех неготовых рук оппа, в блеф с пушем просто нет смысла - для этого есть много рук слабее. Подозреваю, что на ШД опп показал какую-то мелкую карманку или 6х какие-то..

Все может быть, но статы говорят об обратном. WWSF ниже 44, это даже ниже среднего, частота агры низкая.. Конечно, у всех бывают моменты, когда впихнуть три банки хочется, но у этого оппа, судя по статам, такое случается ооооочень редко. А выборка по 3-бет потам не репрезентативная.. Согласен с анализом nearr, в том, что на ривере сложно оппу задать блефы, что бы нам на колл хватило. Реально во время игры, против такого я бы уже на терне задумался о фолде. У него точно в ставке есть все JJ-AA, а борд не блефовый - нет соблазна блефануть что-то, поскольку нет ФД и ОЕСД на флопе.. Ривер точно фолд. Думаю, и терн фолд.

То что нет сетов и стрейтов это понятно. + таким сайзом Ах ставить не будут. Но будет ли опп достаточно часто блефовать? К сожалению, этот очень сильно зависит от конкретного оппонента, а не от общих понятий и теорий.. Да, у оппа чуть ослаблен рендж за счет того, что много велью-рук, в том числе и сильные дро, часто в рейзах флопа или терна. Но будет ли опп достаточно часто блефовать ривер я не знаю. Тут только игра с оппом, нотсы и наблюдения помогут. По тенденциям поля лучше фолд, но есть оппы которые агрессивны и способны так сыграть, понимая, что мы флаши редко чекнем ривером. Аджаст: в свете вышеописанного, когда мы не уверены в действиях оппа, может есть смысл самому блокбетить ривер? В теории, если играем с блокером на флаш чек ривера, то надо чек-коллить. Но оппы могут блефовать недостаточно для прибыльного или околонулевого чек-колла. Но поскольку " что-то мне кажется что ривер надо было вскрывать. У оппа очень мало рук сильнее, плюс блочим флаши. Стриты и сеты в рейзе терна на такой страшной доске скорее всего То что нет сетов и стрейтов это понятно. + таким сайзом Ах ставить не будут. Но будет ли опп достаточно часто блефовать? К сожалению, этот очень сильно зависит от конкретного оппонента, а не от общих понятий и теорий.. Да, у оппа чуть ослаблен рендж за счет того, что много велью-рук, в том числе и сильные дро, часто в рейзах флопа или терна. Но будет ли опп достаточно часто блефовать ривер я не знаю. Тут только игра с оппом, нотсы и наблюдения помогут. По тенденциям поля лучше фолд, но есть оппы которые агрессивны и способны так сыграть, понимая, что мы флаши редко чекнем ривером. Аджаст: в свете вышеописанного, когда мы не уверены в действиях оппа, может есть смысл самому блокбетить ривер? В теории, если играем с блокером на флаш чек ривера, то надо чек-коллить. Но оппы могут блефовать недостаточно для прибыльного или околонулевого чек-колла. Но поскольку "только 30% рук сильнее нашей", то есть смысл блокбетить ривер за счет ФЭ + эквити, учитывая что яиц рейзитьривер у IP не хватит, на три банки от нас. Поэтому я за бет % 40 пота на ривере. Превращать в блеф такую руку не самая удачная затея в теории, но на практике против поля это лучшее решение, чем чек-колл..

А вот так не надо играть трибетпоты в позиции: опп рег, обозначен, как face-up рег, глупостей не вытворяет.. Понятно, что после ШД опп разбивает мышку или монитор, материться, что нам всегда докатывает, а он такой невезучий в трибетпотах и т.д. Но давайте подумаем вместе: а какую руку он может увидеть на ШД? Овербет флопа заставляет коллера сфолдить к чертям все, кроме сетов, ТП и ФД.. Но ФД мало, поточму что сам же борд и рука оппаблокирует типичный комбы колла префлопа.. А ТП только по 3 комбы чего-то там, потому что AJo коллироваться не должны.. Вопрос: зачем ставить так, что бы опп сфолдил с тем, что могло платить, и коллировал 7-8 комб сетов и максимум 3 комбы ФД (которые еще и имплайды имеют) + 3-6 комб ТП? Терн BUT овербет-пушит. И так, коллер на терн вышел с узким и понятным спектром. Чего он ожидает на овербет-пуш? - ФД фолдят - не по шансам колл и они же блокируют блефы оппа. - ТП фолдят большей частью.. Может без блокера на флаш и оооочень редко против отбитого и коллируют.. Но явно не против АВС рега.. Линия в трибетпоте: овербет и пуш это прям очень сильно.. - Сеты коллируют. На ШД он видит сет и думает "как же им докатывает!?! " Но он же сам своей линией сократил наш спектр до сетов! Он в 90% ШД в такой линии сеты увидит.. (см. логику спектров выше). Это не дисперсия, это неверная страта, которая так манипулирует спектром оппа, что сама себя загоняет в пуш снизу..

Мы не стремимся к % и статистике на этих лимитах! Мы стремимся получить хороший солидный спектр для игры на постфлопе.. Если ты префлопом где-то заоверфолдишь 7 бб, но при этом на постфлопе у оппов будешь отбирать 100 бб стеков в позиции в 4-бетпотах, то это лучший сценарий, чем гоняться за мифическим балансом.. Я не вижу проблем защитить в позиции 7% спектр трибета: Вот "на быструю руку" накидал логичный спектр защиты на 4-бет (% это пять-бет) СО против МР, например: или BUT vs CO 1. Повышать частоту 4-бета против малого сайза - ошибка. Мы даем оппу отличные шансы на колл трибета и если они начинают рисковать и 4-бетить, то мы просто играем в свою игру.. Откуда у оппов широкий 4-бет? Они что еще одну колоду возьмут, что бы больше АА было на руках? Так шире 4-бет, это за счет слабых рук.. Наш колл 4-бета в позе становится еще более прибыльным - у нас чаще руки, сильнее его спектра. Ну 4-бетит он AQo или ATo и что он с ними на постфлопе делать будет ООР? 2. Колл трибета в холодную так же ошибка - они просто капают свой рендж на КК-АА, часть QQ и АК.. Это первое, что надо учитывать на посфтлопе. Предложенный тобой спектр вполне вероятен, но надо писать нотсы и смотреть конретного оппа. Опять же, не вижу в чем проблема играть в позиции против капнутого ренджа коллера на блайндах? У тебя всегда в спектре QQ-AA, AK, у них нет.. Практически любой флоп можно будет ставить треть пота или четверть.. Очень сложно представляю, как можно оверфолдить на 4-бет при таком трибете? См. выше спектры.. Как не крути, просто коллируй логичный руки, и оверфолда никак не получается! Они что KQs фолдят или AJs? Ну логично же, заколлировать топ сьютед-бродвей+карманки, выбрасывать опционно Tx бродвей - вот и спектр готов.. О постфлопе в этом случае: так у нас 50-75 % QQ и АА в колле 4-бета против EP (KK я бы наоборот чаще пушил) + TT-JJ + топовый сьютовый бродвей.. Каким должен выйти борд, что бы флоп оверфолдить? У нас на любом борде, как минимум, две оверкарты+БДФД. Ну выйдет мелкий скоординированный, так опп в него тоже не попал никак! Он же не 4-бетит мелкие карманки или коннекторы..

Bumbak, откуда взяты эти симуляции? Какая-то программа или анализ поля? Цифра в левом столбце это RFI? Привет! 1. Это просчитано при помощи префлоп солвера SimplePreflop регуляром хай-лимитов Qing Yang. Его цель была найти сайзинг трибета ВВ OOP с наибольшим EV в среде с рейком. Результаты - в вышеуказанной таблице. На самом деле это просто одно из первых "публично открытых" решений такого плана. Лимиты НЛ500+ уже несколько лет используют именно увеличенный сайзинг и это является дефолтным сайзом.. Покскольку инфа очень медленно "спускается" на лимиты ниже, то многие реги средних и ниже лимитов до сих пор не используют это.. 2. Да, левый столбец это RFI или "спектр открытия", потому что, по сути, мы играем не проив какой-то позиции, а против определенной ширины спектра.. Анализировать поле в этом плане смысла не имеет, потому что это сильно зависит от регуляра к регуляру: кто-то может трибетить 2х и плюсовать, кто-то 5х и заливать. Если рег плохо играет постфлоп, то никакие изменения сайза трибета ООР не помогут. В то же время это часть оптимальной игры на префлопе, которая, при "равности сил" и отсутствии грубых отклонений префлопа у оппонентов, является и самой +EV стратой.

Классический спот, который очень зависит от манеры игры фиша. То есть обычный "анализ" будет далек от истины и подход простой: без нотсов оверфолдим терн. В этом случае - коллировать терн, фолд ривер. Против неизвестного я бы уже на терне задумался о фолде, поскольку AJ там вписываются в спектр. Но с такими нотсамиколл терна еще пролазит - любой Ах может быть, может и ФД переигранные.. Ривер мало фишей доблефуют настолько , что бы мы готовы были еще 100 бб отдать.. Боюсь, что именно на Ах борде в трибетпоте мы нередко увидим там 99 или АК. Я за фолд ривера, пока не увидим совсем отбитые действия на ривере.

Против неизветного/малоизвестного, но с таким VPIPом, то есть суперфишного, играл бы так же. Понятно, что флоп-донк полярный. Если он не сфолдил на рейз, значит там или ТП или сет (допперы? реже слоуплеят флоп коллом рейза и чаще выставляются, чем сеты + мы их блокируем и т.д.). Учитывая, что сетов там максимум 6 комб, нам не так много его ТП надо в спектре, что бы оправдать коллы по таким сайзам. Думаю фолд на терне или ривере - ошибка. Если нет точных нотсов, что ривер ставит только доппер+ (а такие фиши бывают), то надо коллировать по шансам банка. Даже околонулевой колл лучше, чем просто сфолдить вложенные 25 бб без должных причин. Уже на полпота+ я бы задумался о фолде, но и то, без нотсов, просто дисповая угадайка. Как минимум колл не ужасен и мы получаем информацию для подальшей игры.

Foien, , mikrid спасибо за отзывы! Трени будут и дальше + добавлю практику (разбор живой сессии с примером алгоритмов мышления) + какую-то общую теорию, типа EV, блокеры, R и т.д. Конечно, многие моменты при разборе определенных спотов кажутся сложными, но это именно то, что заставляет думать и работать над игрой, а не просто слепо следовать своей обычной дефолтной страте и жать кнопки без углубления в ситуацию.. Думаем, адаптируемся, давим оппонентов и вперед на лимиты выше!

Браво за терн! Вопрос в ривере и блокерах, но мне нравится сам подход: на этом лимите опп не будет вскрывать по ГТО, а ТП у него не так и много.. Выходит, что пуш лучше, чем сыграть чек ривера и увидеть у оппа 56, 77-99 или Хотя в теории с такой рукой блефовать не стоит ривер, но пример отличный будет: 1. Префлоп сайзом больше! Хотя бы 10-10,5 бб. Это не зависит от стратегии постфлопа.. Просто так плюсовее.. Математика и симуляции: То есть сайз трибета ООР 4х и 5х на дистанции больше +EV решения, чем 3х или 6х. Contra: "Это зависит от спектров, как фолдят оппы и т.д."Нет! Если мы говорим о регулярах (это, думаю, понятно), то ренджи с лимита НЛ10+ не будут катастрофически выходить за грани.. Даже если опп оверфолдит префлопом, то это просто повышает EV нашего трибета еще больше. "Оппы на такой сайз играют тайтовее и на префлоп выходят со спектром сильнее, против которого сложно играть!"Против такого сайза, действительно, будут/могут фолдить гепперы и низ сьютового бродвея.. Но и только.. Так ли сложнее играть против спектра, из которого убрали 4-5 комб гепперов или K8, при этом оставив K9 и коннекторы? Такое "сужение" спектра чуть меньше, чем никак влияет на постфлоп этих лимитов.. (Просто добавлянт нам ФЭ префлопом - см. выше) "Мы играем в увеличенном банке, а это не комфортно ООР"Покер - игра с неполной информацией и в ней всегда будут "некомфортные" ситуации. Если мы хотим избавиться от пограничных ситуаций, то надо открывать только JJ-AA или уходить в шахматы.. Именно мастерство в этих "некомфортных" ситуациях, больших банках, широких спектрах и т.д. определяет Ваш доллар/час. Конечно, можно играть в плюс 18/11 на СХ столе или 9/6 на ФР.. Но сколько рук надо отыграть, что бы это превратилось в прибыль, а не просто винрейт? 2. Флоп хорошо. На текстурах с Хай-Доу-Лоу мы можем играть, каким угодно сайзингом.. По моему мнению, играть здесь 66%+ пота требует серьезной подготовки и усложняет розыгрыш за счет наличия спектра чека. Поскольку есть ФД, то полпота вполне ОК (то есть увеличиваем от трети до полпота). 3. Терн всегда играем полярно. И надо решить входит ли наша рука в спектр "полюса велью" или в спектр "полюса блефа"? У нас есть блокер на сильные ФД, которые могут продолжать на ставку, на AQ.. Это хорошо - больше вероятность, что опп сфолдит на второй барель, чем когда у него самого ФД или ТПТК.. У этой руки мало ШДВ.. Она проигрывает многим другим Ах, типа AJ, AT и т.д., которые с БДФД могли коллировать флоп.. Поэтому, ставить руки типа или смысла гораздо меньше, чем .. У AJ, AK и так хватает ШДВ + они могут усилиться против карманок и т.д. А вот А7, 8, 9 слишком слабы что бы чек-чеками забрать банк, при том, что по блокерам руки неплохие (см. выше) и они больше заработают именно блефом: 4. Ривер. ВАЖНО: когда ФД у нас, то у оппа их меньше. И это плохо.. Плохо, потому, что незакрывшиеся ФД могли бы сфолдить ривер на наш пуш.. Когда же ФД у нас, то у оппа меньше спектр фолда.. Именно поэтому ФД плохие руки для блефпушей ривера, если есть другие кандидаты.. Из блефа стараемся, в первую очередь, выбирать руки с блокерами на комбы колла оппонента, но без ФД.. Тогда у оппа меньше комб-блафкетча (мы их блокируем), но больше вероятность ФД, которые он тянул флопом и терном, но на ривере сфолдит: Как видим, ФД фообще не блефуются в теории, но блефуются руки, которые чеком никогда не выиграют на ШД и при этом блокируют комбы колла от оппонента: QJ, QT.. На практике: можно расширять спектр блефа, пока оппоненты не начнут думать и понимать, что мы слишком часто блефуем.. Многие оппы этих лимитов коллируют дважды карманки, коллируют 5х, ОЕСД и т.д. Все эти руки не будут вскрывать ривер, как в ГТО, а будут фолдить! Поэтому можно издеваться ривером в эксплойт.. Более того, многие оппы на три банки и ТП нижне-средние сфолдят! То есть у нас ФЭ растет настолько, что пуш плюсов за счет огромного банка, который мы слишком часто заберем, при таком оверфолде оппа. P.S. Я не призываю бездумно лепить три банки, я призываю углубиться в анализ борда, оппонентов, спектров и выбирать max-EV решения вместо "так проще" или "я боюсь" и "по дефолту так надо"..

SB AA-66,AKs-A8s,A5s-A3s,KQs-K9s,QJs-Q9s,JTs-J9s,T9s,AKo-AJo,KQo,[50.0]A7s-A6s,A2s,98s,87s,76s,65s,ATo,KJo[/50.0] BB TT-22,AQs-A7s,A5s-A3s,KQs-K9s,K6s,QJs-Q9s,JTs-J9s,T9s-T8s,98s,87s,76s,54s,AQo-AJo,KQo,[80.0]Q8s,J8s,97s,65s[/80.0],[50.0]A6s,A2s,K8s[/50.0],[30.0]K7s,86s[/30.0],[25.0]JJ,KJo[/25.0]

Тут кажется файлы от прошлой трени. Спасибо! Исправил, кажется..)

Просчитанные стратегии с мультисайзингами и упрощенными стратами, как пример. Детали на трене - см. видео.

1. Фолд префлоп. С SB в UTG настолько узкий трибет, что AQо можно просто фолдить и не усложнять себе жизнь. Конечно в каком-то там % колл может быть, но это при трибете оппа конкретно в этих позах 7%+.. А я слабо верю, что у него тут такой трибет. 2. Оппонент сыграл типично для рук типа TT-QQ и он их не сфолдит до ривера, тем более в двойную спарку. С каких?? Откуда там пары ниже? Они не трибетятся пре и не коллируют ривер! С нашей рукой у нас есть достаточное ШДВ просто для чека ривера. У оппа там могут быть ФД не натсовые или другие Ах руки. Нам этого хватает, что бы сыграть просто чек ривера. Трибет с SB в ЕР всегда настолько тайтов, что блефовать без точных нотсов смысла нет. У оппа есть хорошие блафкетчеры и они не фолдят. А пушить слишком дорого.. + почему опп должен верить, что ты Кх чекнул флопом бихайнд?

Просто соглашусь с заметкой и оценкой. Фишам тоже сдают хорошие руки! До ривера ОК за счет того, что он на терне протащит все ФД, но уже на ривере банально не с чего добирать! С Ах мы делим, AQ лучше нас, флаши там есть, 5х тоже.. Просто велью-бетим сами себя.

1. Скорее "можно", чем "нужно". 2. В той ситуации, когда ставит много или пушит пассивный опп и мы знаем, что рук хуже там нет 3. В ситуации, когда наш доппер далек от сильной руки - то есть на борде возможен стрейт и эти комбы есть в спектре оппа. Конкретно в данном споте уже на терне можно задуматься о фолде: у оппа потенциально все 16 комб стрейтов и 6 комб сетов. + это пассивный регуляр - а зачем регу рейзить тут еще что-то? Единственная причина, по которой можно оправдать колл терна: имплайды - если словим фуллл то соберем с фуллов младше (555хх, ТТТхх) или стрейтов.

Нет. Неизвестного всегда принимаем за рега (чаще пассивного рега). А что ту рег пихать будет? Доппер+ и комбо-дро, какие-то, против чего мы стоим не больше 30%. Это фолд. Ошибка на флопе. Если принимаем оппа за рега (а мы так и делаем), то ставить потбет нет никакого смысла. Рег не заколлирует ничего хуже, чем ТП. + эту ТП он раз заколлирует на ПБ, а на терне уже сфолдит.. Так вот нам лучше собрать с его ТП 2 ставки по чуть-чуть + еще и с карманок собрать и ГШ и т.д. Как бы это не звучало, здесь мы не добираем большим сайзом. Против фиша - другое дело, потому что он коллирует много слабых рук даже на такой сайз.

Против рега это были бы два чек-колла. Против пассивного фиша бет-чек-бет или бет-бет-чек. Против этого фиша с таким ВВСФ можно на терне играть чек-колл, но тогда и ривер чек-колл. Он выигрывает на ШД редко (то есть до ШД доходит и со слабыми руками) + 47 ВВСФ говорит о том, что опп будет выдавивать из спота. Понятно, что у него могут быть в спектре и QQ и ТТ, но не удивлюсь, если такой 88-99 покажет или 79, или прсото рандом типа AQ-AK. Если по бланку ривера боимся играть колл (например, опп не показывал агру), то надо было или самому ставить терн или же ривер блок-бетить: поставить небольшую ставку ривера и сфолдить на рейз (что бы не позволить оппу самлму определять сайз).

Точно не рейзом терна.. Советую почитать раздел "Стратегия. Причины для ставок". Проблема в колд-колле префлоп. Просто коллом мы показали оупен-рейзеру, что у нас нет сильных рук, в том числе многих AJ, KJs, QJs и т.д. Поэтому на терне он не поверит в наш рейз - откуда у нас валеты, настолько сильные, что бы рейзить в позиции. А если еще подумать, то ФХ мы в позе тоже не рейзим - опять он не поверит.. Итого: рейз лишен смысла, после колдколла префлопа. Рейзить тут можно, но с полублефом, а не с готовой рукой (так что бы усилиться можно на ривере). А с нашей рукой есть просто плюсовый колл - так и надо было играть.

Да. Опп с неполным стеком - у такого могут в чек-рейзе быть карманки, 7х, ФД, ОЕСД и что-то еще.. Но я бы на флопе ставил сайзом меньше, что бы опп побольше рук протащил. Банк уже и так большой, наша рука сильна и есть блокер на флаш.

1. Терн рейзим. В таком донке практически всегда трипс. Иногда так же там есть ФД или ОЕСД. Почему рейз? Потому, что если он мусор так донкнул, то на ривере не будет доблефовывать - поле обычно недоблефовывает.. Надо собирать сейчас, пока еще платит с ФД.. 2. По тому, как сыграно, овербетим ривер до 110-140%. Если у оппа трипс, то ставим его в очень неудобную ситуацию блафкетча + мы блокируем его 9х, поэтому вероятно там могут быть и флаши, которые сыграют чек-колл на спаренном борде или еще какая-то глупость. Можно придумать оправдания за мелкую ставку, что бы его не испугать и он лайтовее блафкетчил, но если задуматься, то у него не должно быть рук, которые лайтово коллируют. Там или трипс+ или мусор. Ну и сайзинг в игре мне не нравится: если уж решили, что он 2/3-3/4 коллирует, то и 110% тоже протянет. Тем более, что овербет выглядит блефово.

Флоп нет. Опп хорошо цепляется со своими ФД, ГШ, ОЕСД и т.д. А вот терн надо ставить. ТП опп скорее всего поставит, поэтому терн лучше поставить среднюю ставочку, что бы не давать бесплатные карты.

Все ОК, но проблема в сайзах. Префлоп ООР если изоляция 3,5 бб, то хотя бы 13-13,5 бб трибет. Если же 4-4,5 то 13-14,5 бб сквиз. Ну и флоп хорошо сыграно. Возможно, я бы постаил чуть меньшим сайзом - ближе к трети, но и так ОК.

Хорошая раздача. Под фиша на этом лимите колд с 44 допустим. Ну и постфлоп мне нравится уже: словили руку - ставим плотно, ривером тоже бет хорош (есть еще тонкое велью и не позволяем оппу поставить сайзом больше). На любой рейз фолдим - не блефуют так фиши практически никогда.