Bumbak

Префлоп. В такого 4-бет надо ставить большим сайзом. Смело лупим 30 бб или около того. Такие фиши не способны расстаться с рукой, которая трибетила + больше соблазняются пушу на такой сайз со своим бродвеем, например. Ну и такие парни не сильно обращают внимание с какой позы ты открылся.. Если бы обращали и понимали эти нюансы, то статы были бы не 52/15... То есть смело в трибет ставим все 5%, что против УТГ, что против BUT. Постфлоп. В такой ситуации мы можем вбить спектр трибет-колла оппа и смотреть, как стоим на постфлопе за счет эквити + ФЭ. Но когда рассматриваем 4-бетпот против фиша, который не выбросит свои пара+дро (практически ни один не выбросит в таких спотах), то проще вбить оппу натсы и пару топовых комб, которые точно есть в спектре и точно не фолдят: Итак, мы впереди его натсов, части слоуплея и пара+ОЕСД. Это спектр с которым фиш точно выставится и в котором 16 комб готовых стрейтов. Мы впереди даже такого супер-сильного спектра. Да, это всего 51+%, но это не против всего спектра, а против самой сильной его части! То есть сильнее спектр оппа уже не будет! А вот если он сюда докинут AJs-ATs или часть АК, например, то наше эквити растет еще больше. Этого хватает для ставки с головой. Я за пуш флопа в такого в 4-бетпоте. Нюанс в том, что фиш, который коллировал 4-бет и видит такой большой банк, не способен фолдить свои ТП и пара+дро руки, он все равно выставиться.. А борд не такой уж приятный - много карт закроют оппу потенциальный стрейт или флаш. Поэтому проще сразу определить ситуацию 2х овербетом. Понятно, что в просто трибетпоте или СРП такой трюк не проходит. Ну и частично для лучшего постфлопа мы могли увеличить сайз префлопом, что бы банк был еще больше, а стеки меньше, что бы фишу еще проще было доставить свой стек в огромный банк со слабыми руками.

Именно в этом и проблема, потому что в широких спектрах у оппа много трипсов: Конечно, есть и ТП вагон в таком спектре, есть ОЕСД, которые коллируют наш рейз и т.д. То есть рейз флопа а велью мы всяко натянем против неизвестного: Терн. Думаю, пуша нет. Специфика борда такова: - на флопе не было ФД и теперь не так много ФД на терне. - мы думаем, что опп способен донк-коллом играть ТП, но не знаем, способен ли он вколлировать 2х овербетпуш просто с ТП; Если задать ему более-менее адекватный для фиша спектр с ТП+дро, то пуша у нас нет: ВАЖНО: а вот если мы поставим адекватным сайзом, то опп точно еще не уронит ТП (в отличии от 2х овербета) и у нас будет овербет.. Изменяя сайзинг с-бета мы манипулируем спектром продолжения оппа. Резюме. Действительно, на многих динамичных бордах для нас на терне лучшим решением против фиша будет пуш. Но желательно, что бы борд был без спарки и что бы в предполагаемом спектре фиша было много ФД и ОЕСД. В данном же случае есть спарка (которая дает оппу натсы!) и мы на флопе обрезали оппу слабые руки рейзом, поэтому на терне у него меньше ФД и ОЕСД. Наверное, в таких условиях лучше просто ставить крупную ставку терна, а не пушить.

Да, префлопом надо было изолировать.. По-сути, нам не нужен мультипот, нам нужен ХА с фишем. Паса на флопе быть не должно, но и выставления тоже.. У оппа есть спектр оупен-рейза, то есть все таки ожидаем, что AA и JJ в спектре оупенрейза. У оппа есть AJ комб (максимум), возможно 1 комба 66 (хотя чаще фиши и такие карманки открывают). Так вот, что бы быть впереди, нам надо, что бы в противовес тем велью комбам он так играл, например со всеми AQ + еще и KdQd или что-то такое... ВАЖНО: у хиро на оппа больше 800 рук. Если мы за эту выборку не видели, что опп выставляется с ТПГК, то у нас нет ререйзов! Просто потому, что мы уверенны втом, что с AJ или 66 он вставиться и что может слоуплеить АА и JJ с префлопа иногда.. Но овт может ли он переиграть ТП или комбо-дро - не погятно. Поэтому в такой ситуации лучше просто играть коллом его ререйза, коллом терна и фолд ривера на пуш. У нас есть шансы на усиление, есть таки шанс что он не будет ставить все три улицы, есть шанс, что мы его недооценили и он умеет ставить с другими ТП и т.д. Но пушем мы в вакууме изолируемся против велью комб, не зная сколько там комб хуже у такого оппа.

1. Чек-рейз флопа отличный! Эта рука должна быть чаще именно в чек-рейзе.. Может и всегда на практике. У нас неготовая рука с плохим ШДВ относительно его Ах рук с лучшим кикером, в том числе тех, что с-бетят.. У нас натс-фд и БД-ГШ или стр-дро. 2. Терном чек отличный! Я понимаю, что формально по счетам у нас насобирается велью-бет.. Но у нас теперь есть ТП и ШДВ, а у оппа в спектре куча ФД и Кх рук.. - Зачем нам выбивать его Кх руки и т.д. если мы оказались впереди с рукой, которой не нужен огромный раздутый банк.. - Мы точно не хотим увидеть пуш на свою ставку. Да, эквити у нас много, но в его пуше руки, которые всегда впереди.. И если у оппа есть что-то в голове, то он понимает, что ты изображаешь только 6 комб сетов, пару комб допперов и остальное - ФД.. А на такой карте ты уже не ставишь допперы! Соответственно в твоей ставке терна только сеты и блефы - пуш с любым Ах со второй красной и приехали.. В общем, чек с нашим ШДВ лучшее решение - у оппа вагон Ах рук, которые флоатили флоп, незачем нарываться, когда есть хорошая рука для ШД. 3. Ривер надо блокбетить! Обязательно! Мы же могли флоп и с БДФД рейзить. Закрылись ФХ по допперам, которые мы как раз играем чеком терна! Да их там пару комб, но все же опп не может теперь бездумно блефовать, когда А в масть на борде! Ставим ривером 2/3 пота и пусть опп принимает решение со своими блафкетчерами. Если упустили этот момент, то фолд. Проблема в том, что оп ппонимает, что флаши ты бы ставил сам ривером. Если ты не поставил, то значит флашей почти нет.. - в такой ситуации опп может блефовать достаточно; НО - он также поставит практически все Ax руки, не боясь рейза! То есть на практике опп не только блефовать будет, но и тонко добирать со всеми ТП, а наш кикер не позволяет отбить такой спектр ставки на ривере.. Надеюсь, доступно алгоритм решений расписал...

В теории мы не должны ставить флоп в такой ситуации. Если мы играем сингл-рейз мультипот ООР, а тем более в бутерброде, то играем чек со всем спектром. Потом часть рук уводим чек-рейз, часть в чек-колл. Таким образом мы получаем больше информации о спектрах оппонентов. По тому как сыграно: борд откровенно противный для нас на терне. У оппа в спектре есть сеты, есть допперы, есть стрейты.. Я бы не ожидал много блефа на Кхх борде, поэтому терн коллируем с тихой надеждой увидеть ривером чек-чеки. Ривер чек-фолд по такому сайзу. Это больше похоже на свинский добор. Мысли: раздача кажется дефолной, но на самом деле мы сами себя в такую ситуации загнали с-бетом флопа. Спектр коллера узкий и смещенный в сторону середины, то есть карты 9 и 7 ему подошли.. Конечно, мы можем играть в АВС покер и ставить, потому что можем! Но тогда на многих картах терна не понятно что делать: - если выходит A, K, Q или J мы герои; - но если выходит T, 8, 6 - нет; - если выходит "бланк" 2-5, то думаем что герои, но с какой рукой опп нам проплатит вторую банку, если мы ставили в мультипоте флоп и продолжаем терн? TT и все? Ну и сеты.. 1-2 комбы Кх.. То есть на всех ранаутах, кроме J+ у нас будут сложные решения или недобор со средних рук оппа. - Если же мы играем чек-коллом флоп, то расширяем спектр с-бета оппа и можем коллировать трижды. - Если играем чек-рейзом, то сужаем, но при этом настолько себя поляризуем, что опп не сможет нас эксплойтить блефами: например, чек-рейз флопа и чек терна.. Опп не сможет так свободно садить большим сайзом в наш чек терна, потому что рискует уже при увеличенном банке нарваться на чек-пуш. Такой игрой мы получаем visability: лучшее понимание спектра оппонента. Каждле его действие будет нам подсказывать часть спектра с которой он так играет..

Хотел бы что-то добавить, но нечего... На этом лимите против дефолтного или пассивного лучше просто сфолдить. В спектре ВВ вагон 9х рук + флаши.. Никаких случанйых ТТ не хватит, что бы оправдать колл ривера.

Против дефолтного или в вакууме: Не ошибка, но без блокера на ФД я бы не сфолдил. Что изображает опп такой лини после колд-колла? Пару комб АТ и ТТ? Слишком узко, как мне кажется. Не исключено, что опп воспринял твой чек, как слабый Ах или ЩДВ и влепил три банки, насмотревшись трень 1nvokera.. Может и по-свински добирает с доппером, но все же - велью-комб у него супермало. Для меня это три чек-колла. Как минимум, мы получим инфу о его линии и начнем его эксплойтить.. А так заплатили два раза и все. Ни инфы, ни денег в пограничной ситуации. Именно спарка 5 на ривере для нас супер! Уменьшает 55 в спектре оппа! Просто отличная ситуация для блафкетча. Против конкретно этого: А на сколько рук выборка?? Если рук там 100-200, то я все равно за колл. ХЗ, что там ему заходило-незаходило и т.д. + часто даже пассивные влюбляются в свои ТПГК и оверплеят их.. Если выборка 500 рук+ и статы валидны, то надо ставить самому флоп! Он же пассинвый и чеками мы ничего не соберем. А как раз AQ это та грань, которую можно свободно велью-бетить в его АJ и карманки+БВ-ФД, пары + дро.. Тогда рейзом опп просто палился и мы спокойно фолдим. Против таких оппов, с явными перекосами, отключаем ГТО-мод и подстраиваемся максимально.

Это не плохая игра с точки зрения эксплойта, но для этого надо понимать точно кого и зачем мы эксплойтим. Вот если бы ты был уверен, что опп фолдит на пуши, играет тайтово и т.д. , тогда ОК. Если бы ты знал, что опп играет "спектр вс спектр" и думает, а не просто "вижу руку - ставлю" , тогда другое дело.. Но на этих лимитах такая игра просто раскачивает дисперсию: ты мы их (когда попался фолдящий), то они - нас (в подавляющем большинстве случаев). Играть проще надо просто потому, что и без таких линий опп делают настолько много ошибок, что можно заработать денег и перепрыгнуть на лимит выше. При чем это будет гораздо быстрее если не принимать рисковых линий.

В теории такая игра ОК (это я себя так обычно утешаю.. ) На практике, оппы недо чек-рейзят такие борді в трибетпотах свободная вс свободная. То есть мы сами блокируем ему дро и возникает вопрос, а с чем же он тогда чек рейзит?? у нас , у нас. Комбо-дро нет, натс-ФД нет.. Ах мы же блокируем... Против поля это однозначно оверплей. Там в 99% сеты будут и в 1% какие-то случанйые . Просто коллируем флоп на рейз и терн по ситуации. Если он пушит - фолд. Повторюсь, там ниоткуда взяться блефам.. Допперов тоже быть не должно.

Да, вельюбет железный! Опп который донкает, потом потбетит такой терн и чекает ривер, точно не притормозил с AQ и KT.. Очень веротно, что там KQ или QJ - смело вельюбетим сайзом от полпота до 2/3 точно.

У нас нет ни пуша, ни колла против неизвестного фиша по такому сайзу. Как показал выше Pokerrr , спектры оппов настолько смещены в сторону флашей, что у нас колл не пролазит.. Если мы видели, что оппы прям любые две играют, тогда ОК, но если точной инфы нет - просто фолдим ривер. Какую руку после двух потбетов мы ожидаем увидеть у SB? Я понимаю, что он показал А2о какие-то на ШД, но это не повод думать, что такая рука там всегда. Гораздо дешевле на дистанции просто сфолдить и сэкономить свой банкролл.

1. Ну, во-первых, начиная с этих лимитов и против лузовых оппов, я бы эту руку практически всегда 4-бет-фолдил ООР. Как раз потому, что офсьют сложно играется ООР + мы доминированы после колла его топ-спектром, при этом же у нас хорошие блокеры для 4-бета. Тем более на такой сайз трибета. 2. Если завели коллом (против аткого сайза это скорее ошибка), то на флопе и терне других опций нет. У оппа просто слишком сильный спектр, что бы мы могли себе позволить чек-рейз при таком СПРе. 3. Ривер фолдим практически против любого оппа с этих лимитов. У нас нет блокера на флаш, что еще добавляет оппу велью-комб. Без блокера - фолд, с блокером - колл.

Конкретно против этого оппа я бы играл от колла терна. Опп пассивный, мало трибетит, то есть в его спектре есть практически все сеты + готовые флаши, стрейты к риверу и т.д. А такие оппы не способны сфолдить свою руку в рамках анализа "рендж вс рендж". Просто опп не подходящий для блефа на таком борде. В теории мы можем рейзить терн и тогда надо допихивать ривер чаще всего. То есть линия сама по себе отличная, но не в такого оппонента...

Да, тут однозначно сквиз. Ну запустим коллом фиша в раздачу и как мы собираемся отыграть мультипот с игроком ЕР в плюс с ТТ, кли не попали в борд? В куче случаев выйдет Jxx+ борд, а если и не выйдет, то что будем блафкетчить на низком борде три банки от ЕР? Нет... Сквиз и не усложняем себе жизнь. Честно говоря, не заню.. Надо смотреть по повадкам оппа и его игре. Статов тут мало.. Опп не должнет так неистово лепить в низкий борд с ЕР, но оппы разные бывают... Вот на терне я бы уже его сужал и фолдил с ТТ. Обидно, но я не вижу в его бете настолько много дро, что бы колл оправдать. + часть дро он там себе придумает пихнуть ривером, наверное.. Я за сквиз префлоп, а если зашли - фолд терна.

Проблема таких спотов в том, что у трибеттора есть все JJ-AA всегда, а это очень много комб, + много Qx рук (AQ, KQ, QJs и т.д.). То есть, сколько бы ФД он там не ставил, наши ТТ чаще всего уже оооочень далеко позади и колл на терне это просто подарок оппоненту в ситуации, где мы точно не выиграем ривер. Уже на терне фолд против такого спектра. P.S. не выкладывай, пожалуйста руку оппа или ШД. Это может сбивать других с непредвзятой оценки. Многие гроки не могут абстрагироваться и будут ориентироваться на результат... Замечания учту,только начал выкладывать радачи,так что косячу)А по раздаче,здесь конечно и любопытство против фиша,и моя телфонистость,которая кстати намного лучше работала на нл5-10,а вот на на нл2 мне в крупных банках вообще не показывают блефов,но я продолжаю придумывать себе мисснутые ФД и АК с которыми он не знает что делать,кроме пуша,ведь по сути у нас диапазон капнут AQ,про КQ молчу,должны фолдить даже не TPTK,есть еще QJ 2 пары,но и с этой рукой мы не можем коллить 3юю банку,потому что проигрываем оверпаре,правда задумываются ли здесь о моем дипазоне тот еще вопрос. 1. Насчет ШД это не критично и для меня вообще не важно, но с точки зрения дидактики лучше, что бы другие не видели руки оппа и попытались думать, как в настоящей игре. 2. Чем выше ты будешь подниматься по лимитам (а мы ожидаем, что будешь!), тем чаще оппы будут блефовать. Но проблема в том, что на таких бордах у трибеттора просто ниоткуда взяться блефам.. Ну вот пусть он совсем отбитый для этих лимитов и поставит на флопе все АК (16 комб), на терне половину, на ривере половину - в итоге комб 2-3 в блефе, ну 4 в общем. А велью: AQ (12 комб), KQ (не меньше 3 комб), QQ (3 комбы), KK-AA (12 комб), это без учета переигранных QJs или KQo.. С каждой разобранной раздачей такие ситуации станут более понятными и ошибок во время самой игры станет все меньше.

Lehi423, хороший анализ, но спектр фиша надо "подшаманить"... Нет! Если мы не видели такого и не видели слоуплея с топом спектра, тогда выбрасываем из спектра лимпа топовые карманки и топовый бродвей. Да, на дистанции это самый + EV сайз. У нас первый натс и если фиш способен проколлировать ТП и доппер+, тогда мы зарабатываем супермного на дистанции. Это лучше, чем просто собрать мелкую ставку. Конечно, есть нюансы у разных фишей и т.д. Но с точки зрения эксплойта это отличное решение!

Колла по шансам быть не может! GOLSER_2112, ты , наверное, задал оппу какие-то Ах или блефы. 1. Просто Ах не рейзят в оупенрейзера терн. 2. Не ставят ривер, когда любой К это стрейт. 3. Блефов там будет в разы меньше, чем готовых рук. На этих лимитах линия "гей-рейз" в оупенрейзера на таких бордах это практически всегда готовый натс или пара+наст дро, то есть у оппа там ожидаем на ривере закрытого стрейта и только. Не исключено, что уже с флопа у него KJ. Пасс обязателен!

AMPL1TUDE, очень качественный разбор в плане техники, но, к сожалению, спектры заданы слишком узко. 1. В лимпе фишей намного больше мусора, чем в предложенном тобой спектре. И этот мусор они не способны сфолдить на изоляцию. 2. У фишей чаще всего тоже есть спектр оупена, поэтому сильные руки дисконтируем и уменьшаем их вес в спектрах. Задаем фишам спектры, ближе к реальной игре: На флопе выходит ставка на тонкое велью.. Терном спектры фиша стали чуть уже (он сфолдил на флопе совсем воздух), но все же есть два ФД на борде, которые опп не сфолдит точно.. Именно поэтому у нас есть еще одна тонкая ставка: Надо ставить терн, пока опп платит! На терн он еще тащит ФД, а вот на бланковом ривере уже не заплатит. При этом мы не боимся его Ах рук, лучше нашей, допперов и сетов, потому что эта часть спектра меньше, чем его слабая часть. Понятно, что на рейз будем фолдить. Ривер. Если бы мы дважды ставили, то ривер чек-фолдим на большинство ставок. У "дефолтного" фиша в ставке ривере не будет рук хуже нашей. Если ставка совсем мелкая - меньше полпота, тогда можно подумать о колле. По тому, как сыграно, на ривере надо фолдить. У нас нет данных, что фиш агрессивный и так проставит бастед-ФД. Он ставит очень большой сайз - поскольку агры мы не видели у него, то принимаем за пассивного. А у пассивного там ТПГК+. Мы практически всегда позади.

1. Префлоп. Рука слишком слаба на этих нитово-реговых лимитах, что бы трибетить такую ситуацию. Это не плохая линия с , даже хорошая! Но маловероятно, что у рега на BUT спектр, которой способен плохо отыграть против нашей руки. Обычно тут оппы очень осторожно изолируют и на наш трибет он заколлирует в позиции.. По таким шансам и с фишем чуть лучше было просто коллировать. 2. Постфлоп. Да, отличная игра до ривера! Мы хорошо попали во флоп с кучей бекдоров.. На терне усилились... Чек ривера супер! У нас уже нет третьей ставки, потому что у оппа нет рук хуже для колла. Но и колла нет. Оппонент в позиции не будет ставить руки слабее, не будет блефовать (поле жутко не блефует в таких ситуациях). Когда оппонент может просто чеком посмотреть ШД "здесь и сразу", он не будет ставить что-то слабое.. Думаю, он даже KQ не поставит.. В такой ставке только Тх и готовые ФХ.

Это верно - если у нас по спектрам есть преимущество и есть велью - надо ставить! Но вот это не верно и ведет на низких лимитах просто к телефонии и проплате оппам их сильных рук: У ткбя всего лишь третья пара! Этого мало для колла трех улиц! Спасает наличие дро, но и только.. То есть для ставки у нас есть еще шансы на усиление, для колла мелких ставок тоже.. Но как только на ривере мы не усилились - фолд! У оппонента в лимп-колле запросто будут и Кх и Jx. Наша рука на ривере превратилась в мусор, потому что улицы за ривером не будет и усиления тоже.

RONINtmn, ты сам сделал правильные выводы, просто процитирую: Проблема таких спотов в том, что у трибеттора есть все JJ-AA всегда, а это очень много комб, + много Qx рук (AQ, KQ, QJs и т.д.). То есть, сколько бы ФД он там не ставил, наши ТТ чаще всего уже оооочень далеко позади и колл на терне это просто подарок оппоненту в ситуации, где мы точно не выиграем ривер. Уже на терне фолд против такого спектра. P.S. не выкладывай, пожалуйста руку оппа или ШД. Это может сбивать других с непредвзятой оценки. Многие гроки не могут абстрагироваться и будут ориентироваться на результат...

HahaClassic, ты сам отлично все разобрал и сделал правильные выводы! Прост онечего добавить: на терне у нас и колл с натяжкой, и действительно: Совершенно верно! Уже на терне лучше сфолдить. В таких рейзах в подавляющем большиснтве рука, которая нас бьет, при том, что у нас по сути нет аутов для усиления на ривере.

CTapMex, спасибо за подробный разбор! Не могу ничего иного добавить - все четко и правильно.. Действительно, на флопе у нас есть лид - мы впереди по эквити. А вот на терне уже нет, хотя хиро ставит и даже коллирует рейз от оппа. По игре ошибка на флопе и терне: на флопе ставка есть, а вот на терне нет. Тем более, что на рейз мы должны фолдить, у оппонента слишком много рук лучше. В разборе ошибки пошли потому, что уже с префлоппа оппу задан неверный спектр. УТГ играл лимпом, а не открывался рейзом. Поэтому мы задаем ему не стандартный спектр оупена, а слабый спектр лимпа.. Сответственно, спектры флопа и терна тоже изменятся, поэтому и оценка силы нашей руки разнится.. van354, советую пересмотреть разбор от CTapMex и сравнить спектры и выводы.

Так и быть, поделюсь префлопом, просчитанным MonkerSolver.. Но это для НЛ200, поэтому где-то можно учитывать рейк (то есть мы хотим все равно меньше коллировать за счет большего рейка на низких лимитах и больше сквизить или фолдить):

Отличный дисциплинированный фолд. Колла нет никогда. Разве что мы выидели что опп совсем ничего не понимает и пущит рандомную ТП, редро и т.д. Нет смысла коллировать такие пуши за такую цену: опп совершенно не капнут на готовые флаши, допперы и сеты