Bumbak

Флоп и терн хорошо: сразу собираем велью. На ривере бет-фолд. Я не думаю, что на ривере в позе опп будет рейзить то, что можно коллировать.. Ах уйдут в колл, а допперы+ в рейз. При этом есть много допперов, лучше нашего, слоуплеенные сеты и т.д. Блеф там будет один раз из ста...

Это не подходящий план для таких спотов, когда мы ООР и трибетторы. План поставить мало, потом выбить терном, подходит для спаренных бордов сингл-рейз пота, когда мы в позиции, потому, что оппу и так сложно коллироватью и мы не хотим сразу много фолдов. 1. Но в трибетпоте ООР, мы хотим банально заработать: у оппа из натсов 87s, 76s, А7s и все. А поскольку борд их блокирует, то у нас огромное преимущество по натсам. 2. Опп вынужден коллировать с некоторыми руками ставку любого сайза, не может он фолдит весь спектр? Поэтому все карманки идут в колл, оверкарты с БДФД тоже.. 3. Опп коллирует эти руки, но не держит их на терне-ривере. 4. Мы можем собрать на флопе крупно, а затем выдавить оппа на терне-ривере, поскольку он все равно не сможет коллировать ставки, когда у нас в спектре есть QQ-AA. Итого, конкретно с нашей рукой: тупо бетим флоп 3/4 всем спектром. На терне без усиления чек-фолдим. С усилением (Ах, 9, ФД) коллируем. Кажется, что тогда оверфолдим, но опп не может широко бетить в миссд - он все еще капнут. По такому риверу, если были чек-чеки терна, играем чек-колл ставки до полпота, фолдим сайз больше. На практике оппы будут просто оверфолдить флоп. Все. Профит.

Он теперь пытается, как-то "креативно" меня изнасиловать в отместку, но пока только повторно матерится в чате.. Вчера взорвался (чат уже и не скриню..):

Спасибо за замечание, но ты не прав.. То о чем ты говоришь, и мешает многим игрокам нормально играть на практике.. И то, о чем постоянно говорит BoggarYork, что "ГТО испортило многим игру". 1. Считать мультисайзинги это чистая теория и "настоящее ГТО", которое никто на практике не воспроизведет без подсказчиков. 2. Для того, что бы норм играть на практике, надо выбрать себе один предпочитаеммый сайз для этого спота и использовать только его. 3. Использование мультисайзингов на флопе не приносит на практике +EV (проверено не мной, а теми, кто сейчас хай-лимиты катает - они то уже прошли этот путь). Поэтому: Для себя в сомнительной ситуации я сначала считаю мультисайзы, потом выбираю сайз, который предпочитает солвер и потом считаю страту только для этого сайза (см. например, вчерашний стрим BoggartYork, где я, по его просьбе, считал Ахх борд - там 3 или 4 сайза в скрине) ВАЖНО: То, что я сделал тут в оценке раздачи, это правильно, потому, что ms-kalita не будет использовать мультисайзинги! Мы оцениваем EV одного сайза против другого, вот и все.. Я тоже когда-то пытался, как ты, "все просчитать правильно", но секрет практической имплементации рекомендаций солвера, как раз в таких манипуляциях P.S. А вот в твоем примере ошибка

nearr, согласен с оценкой. Ривер, наверное, стоит ставить больше 2/3. Максимизируем с Ах + фишные очень сложно расстаются с 99-KK в таких сухих спотах.

Играем чек. Именно из-за шанса получить чек-рейз, который мы не держим. У нас неплохая средняя рука, но не больше. Опп отлично попал в борд! У него есть сильные ФД, JJ, KK, KJ и АА. Все єти руки могут чек-рейзить терн.. Даже АК так могут исполнять. Чистого блефа по такой линии не будет никогда. Если бы борд был менее скоординированным, тогда бет до полпота с нашей стороны ОК, потому что опп реже будет чек-рейзить и играть более прямолинейно. - мы доберем с рук хуже, не выбивая их. На таком "мокром" борде в трибетпоте, если опп сдался чеком, то ему ривер и так не поможет. Нет смысла его выбивать ставкой.. Если он чекнул 99-ТТ, QQ, то шансов на ривер настолько мало, что нет смісла что-то изобретать терном в позе. То же и с его ГШ и т.д. Нет смысла выбивать руки хуже - они и так позади практически без шансов (у ГШ до 10%-15% на усиление за счет А)

ВАЖНО №1: "Сухость борда": есть такое понятие Span ("связанность" или как оно там переводится..) - количество карт терна, которые закроют оппу стрейт-дро. Если это число 4 и больше, то борд считается "мокрым" и связанным, потому что оппу часто что-то доедет или он цепляется часто своими ОЕСД. Считаем: борд Т64; у оппа есть 75, значит любая 8 или 3 закрывает стрейт, 7 закрывает 98, 9 закрывает 87. Борд связанный и не сухой! ВАЖНО №2: указанные ниже рекомендации касаются игры рег против рега, сингл-рейз пот когда мы в позиции (как в раздаче) Чек ошибка. 1. Мы уже посчитали, что борд не такой сухой, как кажется. 2. Чеком в позиции мы всегда теряем улицу велью, поэтому есть простые ключевые принципы игры на флопе, что бы не терять велью: Если борд слишком сухой и мы "боимся" что опп не проплатит, потому что не с чем, - снижаем сайз с-бета и расширяем диапазон (например на борде Ахх, где опп мега капнут на попадания, играем 80-90% своего спектра мелким сайзом - от трети до 40% пота);Таким образом мы не теряем велью с топовыми руками и при этом максимизируем ЕВ блефов за счет ФЭ (опп же не зацепился, вынужден фолдить часто); Если борд связанный и опп часто зацепится, часто и чек-рейз влепит, то нам нужно ставить, собирая с его дро максимально и не давая бесплатных карт (у него больше шансов усилиться - см. выше "Span")Если мы ставим большим сайзом (добрать по максимуму), то не можем ставить широкий спектр - рискуем со слабыми руками слишком дорого. В этом случае поляризуем спектр: ставим большим сазом натсы и топы + таким же сайзом блефы, а все среднее и неплохое в чек. То есть "оптимальная стратегия" строится на том, что мы не теряем ни капли велью, при этом опп все равно вынужден платить и не может нас эксплойтить. Манипулируя сайзами и широтой диапа мы добиваемся этих целей. Как сыграно: опп чек, хиро чек. Надо было ставить сайзом полпота-2/3 или даже больше.. (75, 98, 76, 66, 44, бродвей и Ах с БДФД, 77-99 не фолдят ни на какой сайз до пота) Пруф (не воспринимать, как инструкцию, просто илюстрация оптимальной стратегии - ТТ всегда ставятся крупным сайзом!): Та же не верная логика. Смотрим "Span" выше. Когда у нас натс, нас не интересует, с чем там опп коллирует! У него все еще есть дро и вышеуказанные карты, кроме сетов. По логике хиро обычно выходит, что блефы мы ставим (выбивая оппа из слабого диапа), но при этом натсы не ставим. Итого: просто не добираем и даем бесплатные карты. Надо ставить не меньше 3/4, если чекнули флоп. Да, у оппа только блафкетчеры, но как раз после чек-чеков флопа мелкая ставка с твоей стороны выглядит, как добор с тонким велью, а большая, как блеф. Ставим 2/3-3/4 и пусть опп решает: то ли мы после чек-чека флопа его выбиваем, то ли добираем. На самом деле у оппа больше стритов. Мы не можем считать, что он все стриты сам дончит или все рейзит на терне. Поэтому дисконтируем часть 75, 87 где-то к половине (4 комбы в итоге), 99 там 3 комбы, других сетов 1-2 комбы точно могут быть, допперы случайные переигранные. На ривере ре-рейз и колл пуша в любом случае. Реги любого лимита переиграют здесь сеты на ривере, а НЛ5 могут и допперы. + если оппы пассивные, то увеличивается колличество сетов с их спектре. Резюме. Недобор на каждой улице. Борд связанный и не сухой, как кажется. У оппа на ВВ куча ОЕСД, есть сеты, допперы, оверкарты с БДФД и т.д. Уже с флопа лепим 66%+ пота, терном продолжаем так-же или даже легким овербетом (ФД пошло), ривером добиваем. По тому, как сыграно, больше сайзы на терне-ривере. На рейз ривера ререйз-колл. По комбинаторике это плюсово.

Ты сыграл отлично. Нет. Фиш будет коллировать 2х овербет с тем же спектром, что и пуш. Для него это практически равнозначно. Поэтому пуш лучше в фиша. Если он коллирует 3х на 2х или 3х овербет, то и пуш зателефонит, то же и с флашами и т.д.

Да, но я бы ставил еще меньшим сайзом - 1-2 бб если опп не агро, и 20-25% пота, если умеет рейзить. Если у оппа А-хай или карманк, то он радостно жмякнет колл. Чек не так хорош, потому что фишной опп может пушнуть какую-то карманку и играем в угадайку. А вот на ставку пушить будет только Qx и, если отбитый, 4х

Флопзиллы хватает.. Тут просто логику надо уловить или что бы кто-то подсказал .. На Q мы чекаем, потому, что у оппа больше ТП (именно Qx рук), а вот Кх у него меньше - АК то нет. 12 комб AQ у него есть, АК практически ни одной... Соответственно, по Qx опп будет коллировать много, а по Кх фолдить.. С А-терном нюанс в том, что у оппа хотя и нет топовых Ах, но есть много вообще Ах рук, которые флоатят флоп. Соответственно, общее эквити спектра оппа как бы не меняется, но частота колла меняется существенно + спектр ривера меняется (буден от там с ТП или с карманкой ниже - разница существенна)..

NewbornLife, полность согласен с оценкой. Против такого агро-фиша и при таких шансах банка на ривере нам хватает, что бы опп блефовал 1 раз из 3 - это более, чем реально. Конечно, плохо что мы сами блокируем ФД, но у него вагон Ах ФД, Qx рук и т.д.

NewbornLife, практически согласен с анлизом терна-ривера. 1. Задавать диап неизвестному фишу сложно и всегда неточно.. Что бы ты не задал - погрешность очень велика.. 2. На флопе, действительно, лучше ставить самому с готовой рукой. 3. На терне фолда нет - все же ФД у него могут быть, как и переигранные карманки.. 4. Ривер фолд. По дефолту фиши не блефуют часто и не доблефовывают. Если нет данных, что он агро (а их нет) - фолд. Есть такая фраза из олд-скульного покера "Колл на сплит всегда минусов". Проблема в том, что даже при сплите мы еще и рейк заплатим, то есть минусуем даже когда заберем часть банка.. Три потбета это слишком дорого, что бы диспу шатать против неизвестного. Просто фолд ривера и наблюдаем за фишем - пишем нотсы.

5 бб/100 это не слабый рег. Префлоп. Колл не оправдан. Если рука играется в плюс коллом со свободной позы, то трибетом она должна играться в еще больший плюс. На борде с валетом у оппа дамы не все - часть ушла в 4-бет, а на борде с тузом не все АК - часть в 4-бете. Но при этом у оппа есть все 88-ТТ и А2-5s, A8-s.. А после колд-колла у нас 3 улицы велью? Когда опп не капнут на АА, АК и т.д. ВАЖНО: - колд-коллом мы всегда платим рек, - мы всегда капнуты на сильные руки в глазах оппа - он может шире блефовать, - мы можем нарваться на сквиз или мультипот. А в мультипоте AJo играется ужасно, на сквиз надо фолдить.. Флоп. Опп пассивный! Средняя агра 1,5, частота агрессии меньше половины и т.д. Это общий показатель. На 20 К рук должен быть показатель ООР СОvsMP... В свободных могут быть свои показатели... ОК, задаем широкий с-бет: В позиции против не капнутого ренджа на натсы нам нет смысла рейзить свою руку - играем колл. Терн. Только колл. А это прямое следствие того, что мы не трибетили префлоп, а коллировали - у оппа в спекре все натсы и мы играем в угадайку.. А могли "обрезать" эти руки трибетом.. Ривер. Колла нет даже близко. Возможно, но при это ты задаешь ему 11 комб блефа. То есть АК он не ставит ривером, а 11 комб воздуха ставит? Пассивный опп в разы чаще проставит АК-AQ (не любят такие оппы расставаться с красивыми готовыми руками), чем блефы. 1. Трибет префлоп. Сразу определяемся с краями спектров и не угадываем на постфлопе - есть у него там АА и все АК или нет.. 2. Фолд ривер. Пассивный опп. Все. Тут надо полколлоды блефов накидать, что бы оправдать колл. 3. Коллировать, что бы писать нотс надо в пограничных ситуациях, а это не такая - мы просто далеко позади. Хотим убедится, вскрыть его руку лучше и записать "я так и знал"? 4. Опп не слабый. 5 бб на 100..

Надо - у нас натсовое ФД и против такого фиша есть куча имплайдов (см. ниже). Да, даже если у фиша тут только сеты и допперы - мы надеемся на флаш ривер. 1. У нас чистых аутов будет 8 ( потенциально дает оппу фулл-хаус), + десятки ("получистые", поскольку у оппа есть АК в спектре) 2 аута. То есть против самого сильного спектра у нас реально около 20% эквити на усиление. 2. Опп ставит почти потбет - нам надо 32-3% эквити. 3. По прямым шансам колла нет, но у нас натсовый ФД и если мы словим свои читые ауты, то гарантированно впереди. 4. Если опп на флаш ривере готов нам доплатить эти 12-13 % разницы, то колл терна есть. 5. А опп фишной-фиш, который никогда не сбросит АА, QQ, JJ - а это подавляющая часть его спектра с терна-ривера. В случае попадание забираем остатаки его стека и еще и в плюс выходим. P.S. если играем с регом, то надо оценивать оплатит ли он флаш ривер со своими сетами и допперами, и есть ли у него флаш-дро хуже, которые точно платят

NewbornLife, против фишей нам не нужно никаких изобретать страт сверхмудрых - просто играем по эквити и упрощающим правилам. 1. На флопе, как ты сам показал, у нас нет велью-бета. Собственно и все - играем чек-колл. Для блефа есть неготовые руки, а блефовать сильную готовую руку зачем? Тем более у фиша в позе ФЭ обычно низкое.. 2. Терном попали - есть прямое велью. Ставить много! Даже овербет пройдет - ФД опп не сфолдит.. 3. Ривер. Мы не знаем, коллирует ли опп все ТП по такому ранауту или нет. Поэтому у нас может и не буть прямого велью, но бет-фолд точно есть и чек-колл тоже. Бет-фолд, потому что если опп рейзит наш с-бет, а не коллирует, то в спектре рейза точно не ТП, а только сеты+.

Тут нет совсем отступление от упрощающих правил. Мы на ривере, это улица где обычно можно точно посчитать наше эквити и шансы на колл. Нам нужен запас по эквити на флопе и терне, учитывая рейк и ошибкив спектах, но на ривере просто задаем оппу натсы, с которыми он пушит и считаем комбы: Против спектра доппер + мы впереди - колл. При том, что я оппу задал стрейты и все сеты, как слоуплей... На самом деле, по шансам банка, нам на колл надо меньше 20% эквити. P.S. вот если бы у нас была рука типа АК, тогда сложно - у нас просто среднее ШД против его рейза, но топ-доппер в данном споте на ривере просто впереди его спектра пуша, даже если он пассивный

Пред-1. Флоп. Лучше ставить плотным сайзом от 2/3 и больше практически весь спектр. Мы играем с позиции силы на таком борде - опп капнут. Поэтому в первую очередь надо думать не о том, как сэкономить с оверкартами, а как побольше собрать с оппа со всем своим спектром.. С АА можно и не успеть разогнать банк - у оппа не так много рук коллируют терн и ривер! Поэтому уже на флопе надо брать максимум со своими велью-руками. С блефом бояться тоже не надо - на терне мы можем словить свой аут - у нас все же 6 аутов + на терне опп не всегда поставит в наш чек. Мы просто не добираем в таком споте мелкой ставкой, боясь какого-то мифического флоата от оппа.. А у него из сильных рук - 12 комб сетов и 12 комб "полусильных" АТ, которые все равно не комфортно себя чувствуют против наших JJ-AA, да и любой оверкарты терна-ривера боятся... Совершенно верно. Тут однозначно бет со всем спектром. Это зависит от сайза бета оппа и его агрессии.. АК можно ставить, можно чек-коллить. С остальным лучше чек. После чека: 1. На 2/3 от оппа это всегда чек-фолд. 2. В теории можно чек-фолд или чек-колл, если мы флоп ставили мелко и опп бетит полпота или меньше. 3. Если флоп ставили плотно, то чек-фолдим все Ах, кроме АК на таком борде. AJs можно отправлять в чек-пуш (блокирует JJ, как самую топовую карманку оппа, и J9s). Ни чек-фолд, ни чек-колл не являются ошибкой в вакууме против сайза полпота. Если опп пассивный или АВС, то больше склоняемся к фолду. В теории в твой чек он должен ставить практически весь спектр (тогда мы коллируем свои Ах): В реальной практике зависит от агры оппа и его понимания игры, поэтому четкого ответа нет. Надо следить за тенденциями поля и смотреть ШД, писать нотсы и т.д. 1. Чаще всего играем чек-фолд. Солвер коллирует только QQ, но фолдит КК.. Наверное, в связи с блокерами - по идее опп в наш чек должен блеф-пушить Кх что бы выбивать наши А-хаи, поэтому, когда у нас КК - у оппа нет этих блефов и его пуш обычно на велью. Если же у нас QQ, то у оппа есть Кх блефы и меньше AQ комб. 2. В некотором проценте случаев можно играть и блок-бет около трети пота - , но это всегда бет-фолд. На практике против поля я бы чаще выбирал именно бет-фолд мелким сайзом - никто не будет блефовать в такую ставку по А-риверу, а вот в чек - могут, и нам придется фолдить лучшие руки. Резюме. Мы можем сильно упростить себя розыгрыш увеличивая сайз бета на флопе, тем самым сокращая спектр оппа и снижая СПР. Осторожно! Оптимальная игра!

На таком борде можно/лучше ставить ООР весь спектр крупным сайзом - 2/3-3/4, опп все равно капнут и вынужден оверфолдить или платить.. Зависит от сайза бета оппонента. Против полпота можно коллировать, можно фолдить - EV практически равно. С АК иногда бет иногда чек-колл. Против 2/3 и больше: чек-фолд всего, с АJ чек-пуш (блокируем JJ).

1. В том то и глобальный принцип покера: чем больше сайз, тем реже мы можем ставить, чем меньше сайз, тем чаще. Ставкой 3/4 мы ставим не весь спектр - 30% в чеке: Ставкой 1/2 ставим больше - в чеке только 15%: 2. Оппонент капнут на JJ-AA, поэтому мы можем лупить и весь спектр, все равно получится плюсово, но эксплойтно. Как раз против регов лучше так играть, потому что они думают о твоих руках и способны сбросить на терне-ривере, например, ТП со средним кикером, а фиши будут телефонить три улицы. Поэтому из "так себе" страта переходит в + EV, не только за счет прямого эквити-ФЭ, но и за счет действий на терне-ривере. Грубо говоря, а что нам опп сделает, если мы лупанем крупно весь спектр? Ему не с чем защищаться - 12 комб сетов и все.. Остальное - максимум ТПТК, при том, что у нас одних JJ-AA 24 комбы. А кто говорил что по любой карте терна чек? Конкретно с 99 мы играем бет полпота на всех картах, кроме Q и А и 9. Как раз наоборот - практически на любой карте терна ставим.. И что делать оппу с его бродвеем или средними карманками на терне? Опять же, если вбить в ФЗ, то наше эквити с 99 на терне еще упадет на многих картах, а на 9-терне вырастет, но учитывая ФЭ и EV чек-рейза, лучше именно бетать на большинстве карт, а с сетом чек-рейзить.. P.S. в переводе на нормальный язык: играть в АВС "есть эквити - ставим, нет - чекаем" можно, но не стоит тогда ожидать макс-ЕВ или неэксплойтности. Гораздо важнее EV (ожидаемая прибыль) руки а не ее эквити. И эксли эту ожидаемую прибыль составляет еще и ФЭ или при этом повышается EV других рук, то в целом наш винрейт растет..

Да, 3/4 лучше, но и полпота ОК. Как раз треть пота реже всего должна использоваться на таком борде - мы же просто вельюбетим такой борд, чем больше сайз, тем лучше. Если ставим 3/4 пота флоп, то пушить терн это недобор, ставка в полпота лучше. На пуш опп будет оверфолдить, даже часть ФД, понимая, что если у него ФД, то у нас готовая рука. + линия трибет-3/4-пуш с СБ это сильно и потбет или легкий овербет терна - тем более.. По тому, как сыграно: полпота ОК, но не макс-ЕВ. Если ставили флопом мало, то терном всегда чек c 99! У оппа есть с чем ставить в наш миссд, чек-рейзом мы заработаем больше.

Да, трибет офф-рендж, таким сайзом. Если 4х то c частотой около 20% можно 64 влепить, но тут точно нет 3-бета. Просто опп специфический и довольно прямолинейный.. Например, на том же борду он бы и АК ставил таким сайзом флоп, тогда с любым попаданием пуш генерирует тонну ФЭ, а банк уже огромный в связи с увеличенным сайзом трибета префлоп. Насчет 4-бета: если трибетили увеличенным сайзом в фиг-% случаев, то на 4-бет надо коллировать Ну и флоп уже без вариантов.

Не совсем. Есть еще и пуш, посольку 44% эквити нам хватает, с учетом, что опп и сфолдит что-то: то есть иногда мы просто заберем огромный банк в случае его фолда, а против спектра продолжения стоим не так и плохо (в 44% будем забирать банк). При чем против неизвестного я бы выбрал именно пуш. Потому что мы не занем агры оппа в позе.. Он может чек-бихнуть ШДВ, а пушить только велью.. Кончено фолда и так нет, но пуш мне нравится больше - фиш способен переколоть любую Тх.

Да. Против неизвестного точно да. Иногда там увидишь бастед ФД или еще какую-то невменяемость типа АК.. Но терн! Опп коллировал флоп, пошло ФД - надо ставить больше! Во-первых, мы так добираем больше, ибо с ФД на ривере опп может уже не заплатить. Во-вторых, создаем такой СПР после его колла, что на ривере получаем лучшие шансы в случае его пуша. + когда банк огромный, а остатки стека мелкие на ривере - опп охотнее допушит руки слабее, чем когда надо пот пихать. Таким образом ставкой на терне мы создаем на ривере такую психологическую "ловушку" для фиша, когда он шире может что-то пихнуть..

NKSPRKL, ты сделал хороший анализ, но почему-то пропустил вывод по терну.. У нас велью-бет на терне! Опп же капнул себя чеком, о чем ты сам же и пишешь.. На твоем скрине у нас 88% эквити - надо ставить! На ривере колл есть, потому что у оппа тут практичекси не будет ФД, а будут глупые блефы. Если он с ФД чекал терн (редко, потому что как агрессор он бы чаще ФД ставил терном), то почему не ставит его сам на ривере? Ты же на ривере можешь в позе взять чек-бих и он просто ничего не заработает, когда закрылся флаш.. На этих лимитах спектры не сбалансированные, поэтому опп которые чек-чеками на терне играл, как трибеттор, и на ривере чекает ООР чаще показывает слабость.. Флаши он бы ривером сам ставил и добирал. Учитывая, что уже с терна мало ФД, на ривере еще меньше - у нас простой блафкетч, тем более с , которая сокращает колличество флашей в спектре оппа. "Пересчитывать" с учетом ШД не стоит. Анализом мы пытаемся найти хорошую линию против поля, а то что конкретно в этой раздаче попалась такая рука просто случайность.. Да, оппы могут такое творить, но это будет настолько редко, что нам лучше не обращать на это внимание и анлизировать "дефолт".

Но опп же играет с ВВ, а не SB! На 3.7 К рук только вот этих пару цифр?? Ты можешь посмотреть частоту с-бетов в трибетпоте ВВvsBUT! То есть конкретно для этих поз и именно трибетпотов, а не общие статы.. Поэтому твоя оценка с префлоп спектром в 16% не точна... На ВВ у оппа может быть 12 или 10%... Как бы там ни было: это колл трех улиц. На терне пошло ФД, поэтому спектр оппа, действительно, будет широким, что нам на руку. Ривер пограничный, если опп ставит 2/3-пушит. Если ставка ривера полпота, а тем более треть, то нам надо настолько мало эквити для колла, что все 99 без точно колл (с - фолд). P.S. не согласен с Bossman , по его спектру опп никогда не блефует: А блеф там у рега, в качестве агрессора, вседа будет..