Ellka

Если мы считаем, что оппонент способен тут полублефовать и рейзить контбет с ТП или ОЕСД на 67с, то логично было бы заколлировать рейз и на любом терне коллить пуш. Иначе своим пушем мы по идее выбиваем все эти руки Если оппонент просто прочекает терн, то на ривере мы всегда сможем добрать с такого.

Если считаешь, что оппонент зачастил с 3бетами, то колл в позиции с этой рукой норм. Ну и нужно понимать, что при попадании мы выдерживаем только одну ставку против оппонента с WWSF 43. Тут полностью соглашусь с profitable - фолдим ривер.

Можно было и на терне еще сфолдить, наверняка агг. к тому моменту была ниже на этой улице. Ну и раз не сфолдили терн, то на ривере железобетонный фолд, конечно. И что это за сайзинги? Префлоп против фиша, совсем не фолдящего на стилы, нужно как миниму ставить в 2 раза больше, овербеты флопом и терном.

Именно из-за низкого бареллинга терна спектр ставки на ривере у этого оппонента очень узкий, посчитай сам - из 39% RFI на ривере он ставит всего 4%, а на такой доске это только сеты и АК. Поэтому против такого оппонента не нужно выстраивать какой-то спектр защиты - просто эксплойтно фолдим на ривере.

Имея такие статы на оппа нужно быть заранее готовым получить 4бет почти в половине случаев и иметь план на этот счет. KQ спокойно играется коллом в этих позах и против менее агрессивных оппонентов. По тому как сыграно - префлоп: фолд на 4бет. Терн - смысл ставить такую мелкую ставку? Что хотим выбить? Только руки, против которых и так впереди. Чекаем, пытаемся дойти до ШД. На ривер сдаемся.

Против агрессивного рега с высоким флоатом с ТПГК в 3бетпоте в позе можно чекнуть флоп и тогда обязательно коллить и терн, и ривер. Против нита было бы лучше поставить контбет, чтобы сузить его спектр до ТПТК+ и тогда уже чек-фолдить. Против неизвестного, которого принято считать ТАГом, а на НЛ25 у ТАГов, как правило, честная игра на ривере, можно сыграть, так как Хиро, и фолдить на большую ставку на ривере. И сайзинг 3бета лучше здесь не завышать.

Ну у фиша тут не обязательно же всегда КК+, тем более с таким сайзингом и ставками. На флопе нужно обязательно коллировать с попаданием в ТП и бекдоры. На терне колл уже по шансам. Если дать фишу в спектр сильные руки и Ах, и рег тут смотрится на Ах тоже или вторую пару + дро. Борд: Kd5hAc3h Эквити Выигрыш Ничья MP2 38.36% 31.19% 7.17% { AhTh } CO 29.72% 23.05% 6.67% { AQs-ATs, A5s-A2s, KhQh, KhJh, QhJh, AQo-ATo } BU 31.93% 26.39% 5.53% { KK+, A2s+, A2o+ } И ривер на такой карте Борд: Kd5hAc3hTd Эквити Выигрыш Ничья MP2 75.39% 68.43% 6.96% { AhTh } CO 10.79% 5.68% 5.11% { AQs-ATs, A5s-A2s, KhQh, KhJh, QhJh, AQo-ATo } BU 13.83% 11.89% 1.94% { KK+, A2s+, A2o+ } Но я бы не советовала тут донкать или выставляться. Чек-колл - самое низкодисперсионное решение в мультипоте с вторым допером.

Все правы, диапазон колла в мультивее с фишом у МР будет значительно тайтовее, чем в этих статах. Поэтому правильнее всего было бы чек-фолдить на терне, а на ривере на такую провоцирующую добирающую ставку точно чек-фолд.

Да, все проблемы начались с пропущенного контбета. И полностью согласна, что если решились на слоуплей, то на терне уже нужно рейзить и печально коллировать пуш, продолжая свою линию и имея еще эквити против стритов. Как сыграно - просто коллируем ривер, на пуш тут мало что ответит слабее, учитывая, что QQ+ уходят в 4бет в этих позах, доперы как правило фолдят.

.

Мне не нравится донк в мультипоте с бекдорами. В этот флоп попасть трудно, но всегда есть оверпары, совпадения и гатшоты у фиша, например, которые не фолдят на одну ставку. И что делать на бланке в случае коллов, я так понимаю, плана у нас не было и нет. По крайней мере, нужно иметь хоть какую-то информацию на оппонентов, чтобы донкать здесь и планировать дальнейший розыгрыш. В общем, я за честный чек-фолд. Как сыграно: если начали донкать, а рег вколлил, то уже нужно продолжать, чтобы выбить маленькие карманки и совпадения по Ах. На 3 ставки средний рег лимита все это фолдит, сильную руку, скорее всего, рейзит терном, тогда сдаемся просто.

Если хотим тут блефовать, то действительно, лучше рейзить флоп, пока есть эквити, и ставить большую ставку на терне. Если решили сыграть по шансам банка, то лучше чекать и сдаваться - на флопе множество дров, которые не закрылись к риверу, и, если у рега здесь хотя бы ТП, то он нас, скорее всего, положит именно на не закрывшиеся дрова и вколит любую ставку.

Все на самом деле правы - если нет статистики и нотсов, что оппонент способен пушить в блеф на ривере, то лучше найти тайтовый фолд: на НЛ25 мало кто из регов способен на такие мувы. Если сомневаешься конкретно по каким-то оппонентам, то нужно открыть базу, просмотреть похожие раздачи с ним и писать нотсы.

Согласна, мы ничего не изображаем рейзом - представь, как бы ты сыграл с флешдро на флопе-терне или с тем же АJ - это всегда была бы ставка на терне или рейз на флопе. Если считаешь, что он часто блефует тут на ривере со своим ликовым чек-фолдом терна, то логично было бы просто заколлировать.

Полностью согласна с Marcel - странный блеф в мультипоте с то время,когда один из оппонентов похож на телефонистого фиша. Рег может не сфолдить свои совпадения просто из-за нелогичности розыгрыша

Соглашусь со всеми - на таком флопе с двумя бекдорами нужно ставить, борд не подошел большей части спектра колла оппонента в этих позах. Чекала бы тут только с готовой рукой. Как сыграно - средний рег НЛ50 очень часто поставит на терне со всем своим спектром колла в этих позах, особенно если у нас высокий чек/фолд. Против его спектра на терне мы стоим так Борд: 4d2s4c9s Эквити Выигрыш Ничья BU 28.18% 27.62% 0.56% { 7s6s } BB 71.82% 71.26% 0.56% { 99-22, AJs-A2s, K2s+, Q2s+, J6s+, T6s+, 96s+, 85s+, 75s+, 65s, 54s, AJo-A2o, K7o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o } шансы банка 33% и нужно фолдить. Минусовой колл. На ривере же нам сказочно доехало Теперь мы впереди большей части спектра оппонента, который мы никак не сужали. Поэтому коллируем. Борд: 4d2s4c9s6c Эквити Выигрыш Ничья BU 73.38% 72.75% 0.63% { 7s6s } BB 26.62% 26.00% 0.63% { 99-22, AJs-A2s, K2s+, Q2s+, J6s+, T6s+, 96s+, 85s+, 75s+, 65s, 54s, AJo-A2o, K7o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o } Для принятия решения здесь на НЛ50 нужно всегда помнить о своих статах. Чем они нитовее, тем чаще нужно нажимать на колл в подобных розыгрышах.

С такой рукой у нас 2 улицы велью против рега на таком борде. Против более агрессивного оппонента можно сыграть чек с флопа и коллировать 2 улицы, против умеющего флоатить ТАГа - чекнуть терн и коллировать любой ривер. Мы решили поставить, вельюбетя флешдро, и эта линия тоже имеет место быть. Но дро не закрылось, честный на ривере оппонент донкает. Если нет нотсов, что он пытается блефовать небольшими ставками, то размер ставки скорее похож на доборную. Опп не выглядит блефовщиком, поэтому я за фолд.

Тоже не вижу смысла в превращении второй пары в блеф. ТП+ в пасс никогда не уйдут у такого, у нас достаточно сильная рука против спектра его 3х бареллей. Радостно коллируем.

Тоже считаю, что здесь нет никакого чек-фолда против такого. Хорошие сайзинги и шансы банка к риверу. Если закрылся гатшот или бэкдорный флеш, то нам уже все-равно никуда не деться из банка, потому что в спектр колла или пуша на ривере будет масса рук хуже нашей.

Когда нитовый не агрессивный фиш рейзит на таком борде, то там практически всегда стрит. Против стрита у нас 34,6% эквити. Если мы выставляемся на флопе, то нам нужно после рейза вложить $18,19 в банк 40,2, шансы банка 45%, выставление минусовое. Колл на флопе по прямым шансам банка. На терне у нас уже 22% эквити и шансы банка с учетом имплайндов 17%, поэтому колл опять по шансам и на ривере фолд на пуш без доезда. Если считаем или есть нотсы, что фиш может переигрывать младший сет, то пушим на флопе.

Можно и не 3бетить эту руку префлоп, чтобы не сужать спектр оппонент и если позволяет ББ. Тут такой сухой мелкий флоп, что куча рук, сильнее нашей из спектра колла 3бета оппонента должна уходить в пас на флопе - все Ах и карманки младше 99. Фолдэквити слишком велико, чтобы отказаться от контбета и фолд на сибет по идее будет значительно выше, чем в среднем. Спектр колла на такой доске вижу таким: QQ-99, 66, AdAs, KdKs, AdKd, AhKh, AhQh, AsQs, AdJd, AhJh, AsJs, JdTd, JhTh, JsTs, Td9d, Th9h, Ts9s, 9d8d, 9h8h, 9s8s Поэтому к терну у него в спектре останется слишком мало рук, которые уйдут в пасс на второй барелль - только, возможно, оверкарты с бэкдорами, кроме пиковых, если он их коллит на флопе. Слишком низкое фолдэквити, чтобы ставить в него второй барелль на чистом блефе. Поэтому согласна, что без всякого эквити у нашей руки на таком терне лучше сдаться. Спектр колла - QQ-99, 66, AdAs, KdKs, AsQs, AsJs, JsTs, Ts9s, 9s8s Ривер как бы подошел нам, так как мы блокируем некоторые флеши, но, к сожалению, не старшие. Вопрос - сможем ли мы тут выбить ТТ-QQ третьим бареллем? Ориентировалась бы тут на свои статы - насколько нам верит оппонент или посчитает, что оверпара к борду против нас натс. Если ТТ-QQ уходят в пасс, то около 50% фолдэквити у нас есть, поэтому ставка в пот - это перебор. Около $25 было бы достаточно для прибыльного бета. Но в целом розыгрыш выглядит слишком маргинально и, если мы сами не выглядим нитами, то без эквити и бэкдоров на таком борде достаточно было бы одного контбета.

Все верно - плохо выбрана рука для 3бета и не очень подходящий оппонент. И, кстати, сам все верно посчитал и ответил на свои вопросы

Если ты коллируешь гатшот +оверкарты на флопе то, по идее, должен коллировать и ставку в свой аут. Иначе фолдить нужно на флопе. Тут же, получается, ты фолдишь все на терне, кроме доезда в стрит, и против тебя очень выгодно ставить 2 барелля с любой рукой.

Тут нужно понимать, что оверкарты выбросят на рейз, ответят только оверпары старше нашей, возможно 88-99. На спаренном флопе радугой нет никаких дро. На терне ставка уже лишняя - у оверкарт слишком мало аутов, чтобы беспокоиться об их эквити. На ривере бьем только 99. Вельюбета нет здесь, в блеф свою руку тоже превращать бы не стала. Чекаем бихайнд.

Префлоп стандартный колл 3бета от неизвестного - в этих позах достаточные лузовые 3беты у тагов и часть спектра мы доминируем. Флоп заколлировали по какой причине? надеялись на доезд гатшота или считали себя впереди с Ахай? Гатшот редко доедет, плюс флешдро на борде, чистых только 3 аута и не факт, что А наш аут. Колл не по шансам, фолдим на контбет. Если планировали флоатить, то нужно ставить на чек от оппонента на терне и на ривере две большие ставки, но в этих позах, учитывая тенденции регов НЛ25, не факт, что двумя ставками выбьем слабую ТП или ШД велью. Но Хиро, видимо, не планировал флоатить и посчитал, что его рука и так впереди против спектра 3бета? Тогда нам повезло на ривере - теперь мы бьем ТП с флопа, вторые пары и пр. Можно попытаться добрать с них минбетом на тонкое велью около $2. На рейз против неизвестного пришлось бы фолдить.