Ellka

Очень широкие спектры и достаточно сложно сказать, что именно агрофиш 3бетит, а что коллирует. Но если предположить, что в спектре рейза флопа присутствуют все ТП, которые он наряду с флешами будет ставить на два чека и на ривере, то колл ривера вполне по шансам Борд: 6dQh3h5c2h Эквити Выигрыш Ничья MP2 40.00% 40.00% 0.00% { KsQs } MP3 60.00% 60.00% 0.00% { 66, QTs-Q2s, 65s, 54s, JhTh, Jh9h, Th9h, Kh8h, Jh8h, Th8h, 9h8h, Kh7h, Jh7h, Th7h, 9h7h, 8h7h, Kh6h, Jh6h, Th6h, 9h6h, 8h6h, 7h6h, Kh5h, Jh5h, Ah4h, Kh4h, Jh4h, Ah3h, Kh3h, Ah2h, Kh2h, Q9o-Q7o }

Все верно отметили, против несдающегося фиша нужно играть увеличенными сайзингами на префлопе и флопе. На терне опций тоже не остаются - против широкого спектра продолжения и флоата в принципе любой варианть будет неплох - и чек-колл, чек-колл, и бет на прямое велью. Чек-пуш, пожалуй, плох тем, что на пуш он должен выкидывать свои многочисленные блефы.

Лузоватый колл с 99 на префлопе. Перед нами неизвестный, предположительно рег. Неизвестного рега принято считатать ТАГом. В спектре 3бета в этих позах много одноматных А и коннекторов, примерно такой спектр 3бета TT+, AKs, A5s-A2s, K8s, Q8s, J8s, T7s, 96s, 86s, 76s, 65s, 54s, AQo+, ATo Предположим, на флопе м оверпарами и стритами он бы ставил, тогда спектр бета на терне Борд: 5d4d3hKd Эквити Выигрыш Ничья CO 27.27% 27.27% 0.00% { 9d9h } BU 72.73% 72.73% 0.00% { AKs, K8s, Qd8d, Jd8d, Td7d, 8d6d, Ad3d, AKo, AdQh, AdQs, AdQc, AdTh, AdTs, AdTc } Околонулевой колл на терне. На ривере доехали в свои два аута. На скоординированном флешовом борде не стала бы ждать ставки от слабых К, возможно и АК возьмут чек бихайнд, поэтому донк в 2/3 пота был бы оптимален, но нужно понимать, что это был бы донк на тонкое велью - ТАГ НЛ25 будет рейзить ривер только на велью и только с флешами. Поэтому донк-фолд на ривере. Как сыграно - на рейз ТП пойдут как правило в пасс, ответят только стриты и флеши. Чек-коллим.

Yorkshire все верно написал - если собирались эксплойтить высокий флоат, то логично заколлировать любую ставку на ривере, тем более агг. и WWSF говорят о том, что кроме сета JJ и карэ он будет пытаться забрать банк со всем своим диапазоном колла 3бета и контбета, и эквтити заколлировать нам хватит, даже если дать ему в спектр пуша несколько комб ТП.

Непонятно только, то ты хотел бы изобразить своим пушем на ривере после двух чеков? Боюсь, что даже ТТ, если рег действительно хороший ЛАГ, не уйдут здесь в пасс. Было бы логично, если на такой доске 6х ставил бы с терна, все сеты, если мелкие покеты есть у тебя в колле 4бета, начинают ставить с флопа, а не слоуплеят на связанной доске. Небольшую ставку тоже не стоит оценивать как слабость - если опп понимет, что делает, то явно не рассчитывает поставить поменьше лишь для того, чтобы дешевле было скинуть на пуш). Скорее как раз хочет добрать с небольших оверпар.

Мне тоже не нравится контбет - из примерно 30% колдколла стилла, если предположить, что оппонент коллирует контбет с ТП, вторыми парами, доперами+ и флешдро, у нас около 40% фолдэквити и всего 3 чистых аута на доезд. Поэтому тут нет причины для ставки. Чек-фолдим с флопа.

У оппонента очень честный фолд на контбет - 80%. Из 10% колдколла 3бета - QQ-99, ATs+, A5s-A2s, KTs+, QTs+, JTs, T9s, AJo+, KQo, в его спектре после чек-колла на флопе остались только ТП+ - AKs, KQs, AsQs, AsJs, KsJs, QsJs, AsTs, KsTs, QsTs, JsTs, Ts9s, As5s, As4s, As2s, AKo, KQo. Даже если предположить, что все топфлеши он зарейзит на терне, то к риверу в чек-колле останутся все средние флеши и ТП. Если оппонент не нит (а судя по широкому колдколлу 3бета, он не нит таки), то выбивать ТП+ в этих позах в 3бетпоте тремя бареллями без блокеров и нужной статистики - плохая идея. Ставку на флопе еще можно оправдать высоким фолдэквити + гатшотом. На терне без дополнительной информации по игре оппонента нужно сдаваться.

Если ты тут играешь против неизвестного, предположительно ТАГа, который рейзит с очень сильным спектром или дро, то у тебя 32% эквити, на две улицы. Борд: Kh4h5c Эквити Выигрыш Ничья MP2 68.07% 68.07% 0.00% { KK+, AKs, AhQh, AhJh, AhTh, AKo } BU 31.93% 31.93% 0.00% { 7d6d } Если ты предполагаешь, что оппонент запихнет весь свой стэк на терне на любой карте (что часто и произойдет после такого рейза), то эквити на 1 улицу всего 18,5%. Тебе нужно нужно заколлировать 21,3 ВВ, чтобы выиграть 206 ВВ (с предполагаемыми потоддсами) - шансы банка 10%. Колл плюсовый даже на одну улицу, если оппонент всегда будет пихать на любой карте терна. Но сыграно криво, конечно, полностью соглашусь с Vovchikus

Я так понимаю, в лимп-рейзе самый-самый топ у этого парня?) Или нет? Тут в таких случаях могут помочь только нотсы. Рук на фиша много, можно было с десяток их написать, чтобы понимать, против чего играешь. Вообще очень важно нотсить всех фишей - во-первых, там, как правило, широкие спектры и рандомная реакция, и чтобы понимать, с чем они могут так или иначе играть, помогут только они. Во-вторых, они потенциальные деньгодатели и время на нотсы жалеть не нужно. Если он топ лимп-рейзит, то там всего 2,5% - это QQ, АК и нужно рыть на префлопе. Если там может быть всякая ерунда, то возможен колл рейза, и играем тогда уже в зависимости от его агг., которой нет в твоих статах.

Мне нравится, как сыграно. Кроме сильного спектра в флоате множество блокеров на флеш и стрит, Q по риверу уменьшает кол-во ТП. Ну и учитывая, что это НЛ10 и очень агрессивный оппонент, куча всякого бреда еще может быть в его двух бетах. Думаю, против такого флоатчика в худшем случает так примерно стоим на ривере. Борд: Qh6h5h4sQs Эквити Выигрыш Ничья BU 64.19% 64.19% 0.00% { ThTc } BB 35.81% 35.81% 0.00% { 99-33, A7s, A3s, KQs, K7s, QJs, 97s, 86s+, 75s+, 65s, AhJh, KhJh, AhTh, KhTh, QhTh, JhTh, Ah9h, Kh9h, Qh9h, Jh9h, Th9h, Ah8h, Kh8h, Qh8h, Jh8h, Th8h, 9h8h, Ah6h, Kh6h, Ah5h, Ah4h, Ah2h, Q8o+, AhJd, AhJs, AhJc, AhTd, AhTs, AhTc, Ah9d, Ah9s, Ah9c, Ah8d, Ah8s, Ah8c, Ah7d, Ah7s, Ah7c, Ah6d, Ah6s, Ah6c, Ah5d, Ah5s, Ah5c, Ah4d, Ah4s, Ah4c, Ah3d, Ah3s, Ah3c, Ah2d, Ah2s, Ah2c, KhJd, KhJs, KhJc, KhTd, KhTs, KhTc, Kh9d, Kh9s, Kh9c, Kh8d, Kh8s, Kh8c, Kh7d, Kh7s, Kh7c, JhTd, JhTs, JhTc, Jh9d, Jh9s, Jh9c }

У нитоватого СО в контбете в мультипоте с двумя фишами здесь, конечно, сильный спектр только - оверпары и множество сильных дро, поэтому рейз возможен, если мы слоуплеили префлоп, на велью против фишей. Но, получив колл от такого, на многих картах терна и ривера нужно было бы заново пересматривать силу своей руки. Боюсь, на бланковых картах мы бы не выбили его оверпары даже пушем - борд дровяной и мы часто смотримся на дро. Поэтому рейз против такого на флопе и, в случае его колла, на бланковом терне небольшой бет и чекбихайнд ривер. Ну и как раздача себя сыграла) - у ВВ только трипс по такой линии, дефолтный фолд.

Хорошая оценка от Vovchikus. В спектре оппонента не обязательно только АК - позы у вас лузовые и его спектр колдколла во многом зависит от того, сколько ты 3бетишь на БТН, как часто фолдишь на 4бет, а так же кто такой СО и как часто он падает на 3беты. И это, конечно, совсем неподходящий для блефа оппонент с его агг., WWSF и выигрышем на вскрытии.

V1taxa, ты молодец, что заметил и написал про то, что статы выложены, возможно, не те. Но даже по тем, которые есть, заметно, что оппонент не агрессивный, с невысоким WWSF, любит по чекколлить и очень мало рейзит - так мало, что рейзом очень сильно сужает свой спектр. Выборка на него достаточно большая, и я не думаю, что статы кардинально изменятся в зависимость от его действий на префлопе. Поэтому я бы не утверждала так однозначно, что оценка не верная. По поводу оценки - оценщики имеют право скопировать ответ, который считают верным, со своими комментариями, чтобы не писать одно и то же по нескольку раз. Это не раз подробно обсуждалось. Вот здесь, например http://www.pokerability.net/community/topic/645-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%87/

ну давай попросим его это сделать, если ты так заинтересован. blird, будь добр, если статы не верные, исправь, пожалуйста, отдельным постом и нажми кнопку "задать вопрос оценщику"

V1taxa, что ты предлагаешь?

очень хороший разбор. Ставим на терне, рейзим минбет на ривере. Все на тонкое велью.

+ Если дать в спектр фиша все закрывшиеся флеши и 8х руки, карэ и оверпары, то колл на ривере по шансам Борд: 8h2h2sQs6h Эквити Выигрыш Ничья MP2 53.75% 53.75% 0.00% { JJ-TT, 88, 22, A8s, K8s, Q8s, J8s, T8s, 98s, 86s+, AhKh, AhQh, KhQh, AhJh, KhJh, QhJh, AhTh, KhTh, QhTh, JhTh, Ah9h, Kh9h, Qh9h, Jh9h, Th9h, Ah7h, Th7h, 9h7h, Ah6h, 9h6h, 7h6h, Ah5h, 8h5h, 7h5h, 6h5h, Ah4h, 7h4h, 6h4h, 5h4h, Ah3h, 4h3h, Ah2h, A8o, 87o } BU 46.25% 46.25% 0.00% { 9d9c }

0. Лучше не сквизить JJ против неизвестного УТГ. 1. Тут мнения разделяются. Кто-то считает, что выгоднее с второй парой в 3бетпоте или сквизпоте играть чек-колл (якобы, нет причины для ставки) и потом чек-фолд. Но вот я лично тоже предпочитаю ставить контбет в продолжении агг. - сужать спектр оппонента, и на сопротивление уже сдаваться. 2. Поэтому гатшот - очень слабый повод для ставки. Туз вряд ли сфолдит, а если там фиш, то тем более. 3. Ривер - фолд против неизвестного, бьем только блефы с недоехавшим дро, но у нас нет оснований полагать, что перед нами блефовщик.

Не, я бы не ставила с второй парой против двоих неизвестных даже 8бб. Какая есть причина для этой ставки? На велью? Колдколл 3 бета без позы - это у среднего рега лимита обычно JJ-КК, АК. КК по такой игре там, конечно, нет. Борд: 2d6hKs4h6d Эквити Выигрыш Ничья MP3 34.21% 31.58% 2.63% { QdQc } SB 65.79% 63.16% 2.63% { QQ-JJ, AKs, AKo }

Нужно ставить, конечно, на терне, чтобы разогнать банк, около $3. Если у оппонента ничего нет, то и на ривере проплату мы не получим. Если опп действительно агро, то можно поставить даже чуть меньше, чтобы он "заагрился" именно на сайзинг.

Вах-вах! Что происходит! Поздравляю от всей души! http://wdesk.ru/_ph/27/2/815696658.gif?1444044233

Все верно - скорее всего попап не на того оппонента. Но даже если считать, что опп 3бетит 13% и ставит контбеты с частотой, указанной ТС, то в ставке ривера у него остается только 3% от стартовых рук, и на такой доске это только ТП+ и оверпары. Поэтому по любому роем ривер. Против оппонента, который в попапе, с нашей рукой оптимально было бы порейзить контбет для кражи эквити, и на любое сопротивление уже сдаваться.

Мда. В супердипстэках против почти неизвестных третий натс обычно потконтролится. Я согласна с REaZONом, что это фолд префлоп по причинам, которые он озвучил, и что чек-рейзом изолируем себя. Просто коллировала бы флоп и смотрела на экшн по терну. Возможно, и зарыла бы против двух регов, даже если показалось, что один из них в тильте. Колл префлоп, конечно, по шансам. Но с таким экшном да еще и в мультипоте, и с дипстэками младший сэт далеко не натс.

Все правы, если дать оппоненту в спектр сильные руки, Ах и многочисленные дро, с чем он мог рейзить флоп и ставить терн, то колл везде по шансам. На ривере шикарно доехали, нужно пытаться добрать, а ответят тут только трипсы и сплит. Ну и трипсы отвечают и на большую ставку - ставила бы около $5.

Да. Считается, что с любой высокой оппонент ставил бы на терне, и у нас тут прибыльный блеф бет не меньше 2/3 пота. У Инферно вчера было несколько интересных раздач на монотонных бордах.